28 Şubat 2017

Andrei Illarionov, Rus saldırganlığından kimin korkması gerektiğini söyledi

Andrei Illarionov, Alyaksandr Lukashenka mantar için ormana girerse ve onunla 24 saat boyunca iletişim kesilirse, Belarus'un egemenliği için ciddi riskler olacağını söylüyor. 2000-2005 yıllarında Putin'in danışmanı olan bir Rus ekonomist, argümanua.com'a verdiği röportajda, Putin'in Trump'a duyduğu kızgınlıktan, Rusya'nın büyük oyuncular ligine dönüşünden bahsetti ve Suriye'deki Rus askeri varlığının temelde diğerlerinden nasıl farklı olduğunu açıkladı. Afganistan.

Trump yönetimindeki Rusya-ABD ilişkilerinden ne bekliyorsunuz?

Mevcut ABD yönetimi yakın zamanda çalışmalarına başlamış ve işleyişinin esasları hakkında gerekli bilgiler yeterli değildi. Bununla birlikte, Kremlin'in Trump ve Putin arasındaki hassas işbirliği umutlarının gerçekleşmeyeceğine dair yüksek bir kesinlikle ileri sürmek için yeterli kanıt zaten birikmiştir.

Kampanya sırasında, Trump ve Putin arasında düzenli bir "nezaket alışverişi" yapıldı. Bu kamuya açık itiraf uygulaması, Putin'in Rus gizli servislerinin gözetlenmesi, Trump hakkında bir dosyanın varlığı, kadınlarla ilişkileri hakkında oldukça arsız bir şekilde yorum yaptığı bu yılın 17 Ocak'ında aniden sona erdi. Önceki vakalardan farklı olarak Trump, Putin'in konuşmasına üç saat sonra, bir gün sonra veya üç saat sonra yanıt vermedi. Ve bu tepki eksikliği oldukça belirleyiciydi.

Ardından Putin'den Trump'a göreve geldiği için onu tebrik eden epik bir telefon geldi. Kamusal alanda gördüklerimize bakılırsa, Dmitry Peskov, Putin'in Beyaz Saray'a Trump'la telefonla konuşma arzusunu düzenli olarak hatırlatmak zorunda kaldı. Nihayet bu konuşma 28 Ocak'ta gerçekleşti. Beyaz Saray'ın internet sitesinde bu konuşmayla ilgili olarak yer alan yorumun özellikle cesaret verici olduğu söylenemez.

Putin'in göreve başladıktan hemen sonra Trump ile tam anlamıyla görüşeceği Rus medyasında geçtiğimiz aylarda çokça konuşulmasına rağmen bu gerçekleşmedi. Washington şimdi altı ay içinde bir toplantının mümkün olduğunu söylüyor. Bu, Trump'ın Putin ile görüşmek için acele etmediğinin açık bir işareti. Putin'in kamuoyu önünde aşağılanması gerçeğini bir araya getiren, Ukrayna Devlet Başkanı Petro Poroshenko ile "yakın gelecekte" bir görüşme sözü veren Beyaz Saray basın açıklamasıdır.

Son üç gündeki olaylar dizisi, Rus rejiminin umutları için tam bir diplomatik felakete işaret ediyor. Pazartesi günü, Trump yönetiminin en Kremlin yanlısı içeriden, Ulusal Güvenlik Danışmanı General Michael Flynn istifaya zorlandı. Salı günü, ABD başkanlık sözcüsü Sean Spicer, Trump adına Rusya'dan Kırım'ı Ukrayna'ya iade etmesini talep ettiğini söyledi. Çarşamba günü, Trump kendisi tweet attı: "Obama yönetimi sırasında Kırım Rusya tarafından ele geçirildi. Obama Rusya'ya karşı çok mu yumuşaktı?" Bu durumda Putin'e ABD ile karşı karşıya gelmekten başka bir seçenek kalmıyor.

Buna Ocak ayının sonunda gerçekleşen önemli bir olayı daha eklemek isterim. sanki şans eseri Çince içinde sosyal ağlardaÜlkenin kuzeydoğusunda, bu füzelerin Washington'a kolayca ulaşabileceği modern Çin Dongfeng-41 füzelerinin fotoğrafları ortaya çıktı. Yeni Amerikan yönetiminin Çin karşıtı planlarına bir yanıt olarak Çin'in bu hareketi oldukça açık. İki büyük süper güç arasındaki bu önemli işaret alışverişi, Peskov'un sözcüsünün Çin füzelerinin Heilongjiang'a konuşlandırılmasının Rusya için hiçbir tehdit oluşturmadığı ve Rusya ile Çin'in müttefik olduğu yönündeki bir yorumuyla üçüncü bir taraf olan Rusya tarafından müdahale edildi. Ancak bildiğiniz gibi Rusya ile Çin arasındaki ilişkiler müttefik değil. Washington'da Peskov'un sözleri, ABD ile Çin arasında bir çatışma olması durumunda Rusya'nın ABD'nin değil, Çin'in yanında yer alacağının bir ifadesi olmaktan başka türlü anlaşılamazdı. Peskov'un açıklaması, Trump'ın Rusya'nın Çin stratejisinde önemli bir potansiyel müttefik olarak rolüne ilişkin vizyonuna aykırı.

Böylece, Kremlin'in çok güvendiği ikili ilişkilerde bir balayı yerine gerçek bir diplomatik felaket yaşandı. Moskova'nın duyulmamış bir zafer olarak gördüğü Trump'ın seçilmesine yardımcı olmak için eşi benzeri görülmemiş bir operasyon büyük bir başarısızlığa dönüşüyor. "Yeniden başlatma" ve özlenen "Yalta-2" yerine yeni bir yüzleşme turu planlanıyor.

Ve Kremlin bunu anlıyor, sence de öyle değil mi?

Kesinlikle. Size Trump ile Fox News'dan Billy O "Reilly tarafından yapılan bir röportajı hatırlatmama izin verin. İkincisi, yarı iddialı, yarı soran, iki kez dedi: "Ama Putin bir katil." Trump buna itiraz etmedi. dahası, başını onaylarcasına salladı ve sonra birkaçı bir kez tekrarladı: “Etrafta bir sürü katil var.” Daha sonra Amerika Birleşik Devletleri'nden “birçok insanı öldüren” bir devlet olarak bahsetmesine rağmen, ilk konuşmasında içgüdüsel tepki “bir sürü katil” Trump, Moskova için en tatsız anlamı, “olağan katil” teriminin anlamını seçti. Bu üslup özellikleri Kremlin'den gizli kalmadı, çünkü neredeyse aynı Peskov, O'dan bir özür talep etti. "Reilly.

İlk kez oldu. Putin, Çeçen şehirlerinin ve köylerinin bombalanması, Gürcistan'ın işgali, yıkılan Donbass, Halep'in bombalanması için defalarca katil olarak adlandırıldı. Dünyanın birçok ülkesindeki medya onu düzenli olarak bir katil olarak adlandırıyor - en azından birliklerine ve özel servislerine uygun emirleri veren devlet başkanı anlamında. Trump'ın yorumunda, bu kelimenin farklı bir anlamı birkaç kez ortaya çıktı - "ortak katil". Trump'ın Putin'e karşı kişisel tavrının, Vyacheslav Volodin'in "başkanın onurunu ve haysiyetini korumaya ilişkin" özel bir yasa hazırlama girişimine yol açacak kadar acı verici bir tepkiye neden olması şaşırtıcı değil. Daha önce Peskov veya Kremlin'deki herhangi biri, Putin'i katil olarak adlandırdığı için Arap, Ukraynalı, Gürcü, Çeçen, Avrupa, Amerika veya başka herhangi bir medyadan bir özür talep etmemişti. Temmuz 2014'te Snezhnoye yakınlarında Malezya uçağı MH-17'yi yok eden terör saldırısının ardından Avrupa gazeteleri ön sayfalarında "Putin bir katil" manşetleriyle çıktılar. Ancak ne o zamandan ne de o zamandan beri Kremlin kimseden bir özür talep etmedi.

Onları kendine bağladı.

Bu, Kremlin'in sahibine büyük zarar verdi. Bu özür talebi, aslında bana öyle geliyor ki, O'Reilly'den çok Trump'a yönelikti.Bütün bu olaylar nedeniyle, Kremlin ile Beyaz Saray arasındaki ilişkilerin hem maddi hem de duygusal-psikolojik düzeyde önemli ölçüde zarar görmüştür.

ABD'nin daha sert bir duruş sergilemesine veya en azından Obama'nın Rusya'ya karşı duruşuyla aynı olmasına ne sebep olabilir? Hem Putin'in hem de Trump'ın sıcakkanlı olduğu açık. Düşman olmalarına neden olan bir karakter özelliği olabilir mi?

Trump'ın karakterini karakterize etmek için acele etmem. Onu bir devlet lideri olarak iyi tanımıyoruz. Onu bir iş adamı olarak da çok iyi tanımıyoruz çünkü henüz yayımlanmamış vergi beyannamesinin durumunu bilmiyoruz. Hangi varlıklara sahip olduğunu veya bunları ne ölçüde kontrol ettiğini bilmiyoruz. Ancak Trump'ın bir devlet lideri olarak neye benzediği hakkında kesinlikle hiçbir şey bilmiyoruz.

Hayatının önceki on yıllarında biriktirdiği alışkanlıklarının Beyaz Saray'ı işgal ettikten sonra ortadan kalkmayacağının tamamen göz ardı edilemeyeceği açıktır. Yine de, bu hala farklı bir konum, farklı bir durum, farklı görevler. Bu nedenle, Trump'ın hiçbir özelliğine acele etmeyin. Artık sözleri hakkında, neyi ve nasıl söylediği hakkında çok şey söyleyebiliriz. Ancak sözler ve eylemler aynı şey değildir. Ve bana öyle geliyor ki, bu iki insan arasındaki gelecekteki ilişki hakkında az çok sağlam tahminlerde bulunabileceğimize dayanan yeterince sağlam temellere sahip değiliz. Her ikisinin de kişilik özelliklerine bağlı olduğu konusunda haklısın. Üstelik hem bir yöne hem de diğer yöne dönebilir.

Rusya ve Çin arasındaki ilişkiler hakkında küçük bir açıklama. Sizce Trump'ın Rusya'nın Pekin'den çok Washington'a daha yakın bir pozisyon alacağı yönündeki umutları haklı mı? Yoksa bahsettiğiniz Peskov'un açıklamasından sonra hala boş umutlar mı?

Trump, kampanya sırasında ve hatta zaferinden hemen sonra Rusya ile olası anlaşmalar hakkında açıklamalar yaptığında, İslam Devleti'ne karşı mücadeleyi kamuoyunda ön plana çıkardı. Ancak bunun, umduğu Çin ile ilgili çok daha büyük bir anlaşma için sadece bir cephe olduğunu görmek kolaydı. IŞİD ile baş edebilmek için Rusya'da çok büyük bir ihtiyaç yok. İran'a karşı harekete geçmek için bile Rusya'nın yardımına özellikle ihtiyaç duyulmuyor. Çin ile ilgili olarak tamamen farklı bir konudur. Rusya olmadan, şu anda ABD için Çin karşıtı bir çatışmaya dahil olmak neredeyse imkansız. Ve Washington bunu anlıyor. Ve tabii ki Trump, Putin'in bu konuda kendisine yardım edebileceğini kuvvetle umdu. Ancak Peskov'un yorumları olmadan bile Kremlin'in çıkarlarının ayık bir analizi, Trump'ın umutlarını sorguladı. Peskov'un açıklamasından sonra bu daha da aşikar hale geldi.

Almanya ve Fransa'da yapılacak seçimler bağlamında Rusya'dan ne beklenebilir? Amerika seçimlerinin ardından Rusya'nın müdahale etmeye çalışacağı yönünde şüpheler var. Bu tehlike ne kadar yüksek?

Bu retorik bir soru. Doğal olarak, Kremlin müdahale etti, müdahale etti ve müdahale edecek. Brexit'ten, ABD, Bulgaristan, Moldova'daki seçim başarılarından, Ukrayna'ya ilişkin Hollanda referandumunun sonuçlarından, demokratik ülkelerde seçim süreçlerine minimum maliyet ve etkileyici sonuçlarla etkin ve başarılı bir şekilde müdahale etmenin mümkün olduğu gerçeğinden esinlenerek, Kremlin elbette müdahale edecek ve daha da ileri gidecek. Fransa ve özellikle Almanya seçimleri Kremlin'in 1 numaralı hedefidir ve Kremlin'e en faydalı adayların onları kazanmasını sağlamak için mümkün olan her şeyi yapacaktır.

Bulgaristan'daki seçimlerden, Hollanda'daki referandumdan, Moldova'daki seçimlerden bahsettiniz. Bu olaylarda Rusya'nın rolünün bu kadar önemli olduğunu düşünüyor musunuz? Yoksa sadece katılımla mı ilgili, ancak nihai sonuç üzerinde belirleyici bir etki değil mi?

Kremlin'in katılımının sonuçları ne ölçüde etkilediğini kesin olarak söylemek mümkün değil. Yine de geçen yıl kaç tane önemli seçim olayı olduğunu sayalım: Hollanda referandumu, Brexit, ABD seçimleri, Bulgaristan seçimleri, Moldova seçimleri. Kremlin için siyasi olarak önemli olan beş büyük olay ve Rus kavramına göre Dördüncü Dünya Savaşı'nın melez kısmı vardı. Genelkurmay, gezegenin etrafında gider. Bu 5 olaydan 5'inde ya adaylar ya da Kremlin'in lehinde çözümler kazandı. Elbette pek çok vatandaşın iradesinin bu olduğunu söyleyebiliriz. Evet, ancak Kremlin'in bu senaryoya ilgisi de şüphe götürmez.

Fransa'da bir Fillon veya Le Pen zaferinin nasıl bir etkisi olacağını düşünüyorsunuz? Oradan özel bir tehlikenin geldiği açıktır.

Görünüşe göre son skandal nedeniyle Fillon finale kalamayabilir ve ardından Le Pen ile Macron arasında bir görüşme olacak. Bu durumda Macron'un kazanma şansı var. Yine de seçim sonuçları ne olursa olsun, Fransa'da siyasi elitin önemli bir bölümünün Fillon, Le Pen, Sarkozy karşısında oldukça güçlü bir Russever, Kremlinfil, Putinofil karaktere sahip olduğunu görüyoruz. Ve bu açıdan Fransa, Batı toplumunun en zayıf unsurlarından biridir. Ve mevcut cumhurbaşkanının Ukrayna'nın korunması ve Rus saldırganlığına karşı koyma konusundaki konumu çok kısıtlı.

Son zamanlarda, Suriye konusunda yeni bir barış görüşmeleri turu gerçekleştirildi. Rusya'nın bu yeni raundu başlatmasını, İran ve Türkiye'nin buna katılmasını sağlayan nedir sizce? Rusya'nın büyük oyuncular ligine dönmek istediği açık. Rusya'nın başarılı olduğuna dair işaretler var mı?

Aslına bakarsanız, o zaten geri döndü. Putin bir buçuk yıl önce bu Suriye macerasını başlattığında, çoğu kişi bunun bir çıkmaz sokak olduğunu düşündü. Bir buçuk yıl sonra, bombalamaların tüm korkunç sonuçlarına ve çok sayıda insanın ölümüne rağmen, Putin'in bu kampanyayı kazandığı anlaşıldı. Rusya dünya oyuncuları çemberine girdi, Ortadoğu'ya döndü. Dahası, Ortadoğu işlerine hiç katılmamış bir sıfatla geri döndü. Sovyetler Birliği günlerinde bile Moskova, Suriye, Mısır ve diğer ülkelere yalnızca danışman grupları gönderdi. SSCB silahlı kuvvetlerinin düzenli birimleri, kendi bayrakları altındaki düşmanlıklara katılmadı. Şimdi oluyor. SSCB'nin Ortadoğu'da hiçbir zaman askeri üssü olmadı. Şimdi onlar.

Obama'nın Eylül 2015'te Putin'i Ortadoğu'ya "davet etme" kararı, hem ABD'nin hem de tüm Batı koalisyonunun Ortadoğu'dan çıkarılmasına katkıda bulundu. Evet, Rusya, İran ve Türkiye'nin katılımıyla gerçekleşen müzakereler şu ana kadar sonuçsuz kaldı. Bir sonraki müzakere serisinin birden fazlasının hemen sonuç vermemesi mümkündür. Ancak bir başlangıç ​​yapıldı ve bu, yakın zamana kadar Orta Doğu'da trend belirleyici olan ABD, Büyük Britanya ve Fransa'dan, halkların ve ülkelerin kaderlerinin hakemlerinin güçlerinin yavaş yavaş başka bir üçlüye - Rusya'ya geçtiği anlamına geliyor. Türkiye, İran. Ve bir süre sonra Ortadoğu yerleşiminin kaderi diğer güçler ve diğer liderler tarafından belirlenecek.

Barack Obama, "Rusya, Suriye'de bir bataklık gibi bataklığa saplanacak" sözlerini tekrarlamaktan asla bıkmadı. Buna katılıyor musunuz? Yoksa Suriye'nin Rusya için ikinci bir Afganistan olmasını ummak hâlâ saflık mı?

Barack Obama, hayatla pek ilgisi olmayan pek çok şey söyledi. Kremlin Suriye'de çıkmaza mı girecek? İlk bir buçuk yıl, daha ziyade, bu operasyonun Kremlin için başarısını gösterdi. Neden şimdiye kadar Afganistan'dan daha başarılı oldu? Belki de, SSCB'nin Suriye'de böyle olmayan yeni bir siyasi, ekonomik, ideolojik sistem empoze etmeye çalıştığı Afganistan'ın aksine, Suriye'ye müdahalenin zayıf ideolojik bir yapıya sahip olması nedeniyle. Afganistan'da yerel yönetim Sovyet özel kuvvetleri tarafından devrildi. Suriye'de Rus birlikleri yerel yönetimin daveti üzerine faaliyet gösteriyor, bazı Suriyeliler için meşru. Sonraki: Esad liderliğindeki Alevi toplumu için Suriye'deki iç savaş, fiziksel bir hayatta kalma meselesidir. Muhtemel bir geri çekilme ile Esad'ın güç kaybı Rus birlikleri Suriye topraklarından çıkarılması, Alevi azınlığın fiziksel ölüm riski anlamına gelir. Bu nedenle, Suriye nüfusunun bir kısmı arasında Rusya'nın savaşa katılımı, Afganistan'daki Sovyet liderliğinin asla sahip olmadığı bir destek tabanına sahiptir. Suriye'nin kaderinin ne olacağı, bütün bir devlet olarak mı korunacağı, yoksa bir federasyon, konfederasyon veya tek tek devletler şeklinde mi ayrılacağı bilinmiyor. Bununla birlikte, bugünün Rusya'sının Suriye'de birliklerinin varlığıyla hayati derecede ilgilenen bir müttefiki var. Bu Afganistan'dan temel bir farktır.

Bir işgal beklemek için bu tür gerekçeler varsa, bir sonraki Rus müdahalesini kim beklemelidir?

Geleneksel ve geleneksel olmayan izinsiz giriş araçları arasında bir fark vardır. Bu farklılık özellikle müdahale mağduru olanlar için önemlidir. Bir şey - 2015-2016'daki ABD seçim kampanyasına geleneksel olmayan müdahale ve tamamen farklı bir şey - Kırım'ın geleneksel işgali ve ilhakı, Doğu Ukrayna'daki savaşa katılım. Açıktır ki, Avrupa'daki hiçbir devlet olası bilgi, yolsuzluk, propaganda, casusluk, melez doğa saldırganlığından tamamen izole edilemez. Konvansiyonel müdahaleye gelince, şu anda bu tür bir istila için 1 numaralı aday Belarus'tur.

Olasılığı ne kadar yüksek tahmin ediyorsunuz ve ilk etapta neye bağlı olacak?

Bu öncelikle Alexander Lukashenko'nun sağlık durumuna bağlı olacaktır. Ve Belarus liderliğinin diğer üyeleriyle 24 saat iletişiminin istikrarı. Örneğin, Lukashenka mantar için ormana giderse ve onunla iletişim 24 saat boyunca kesilirse ve Belarus savunma ve içişleri bakanları ona ulaşamazsa, çok ciddi cazibeler ve riskler ortaya çıkabilir.

Rusya'nın Sovyet sonrası alanda stratejik müttefiklerle ilişkilerinde herhangi bir değişiklik işareti var mı, kabaca konuşursak, Belarus, Ermenistan, Özbekistan ve Kazakistan ile ilişkilerde bu ittifakın ihlal edildiğine dair herhangi bir işaret var mı?

Özbekistan CSTO üyesi değildir. Evet ve görünüşe göre ittifak terimiyle daha dikkatli olmalıyız. Genellikle bir imparatorluk ve müşteriler arasındaki ilişki gibidir.

Ne anlamda?

Gerçek bir müttefik daha fazla hareket özgürlüğüne sahiptir. Evet, sendikaya olan ilgisini anlıyor, ancak bir şeyler ters giderse, sendikadan ayrılmaya karar verebilir. Kendimize şu soruyu soralım: Ermenistan Rusya ile birlikten ayrılabilir mi? Cevap kesinlikle açık.

Yapamam. Bundan, tüm bu sendikaların, yani CSTO ve EurAsEC'nin, ekonomi ve güvenlik açısından ölü doğanların hala bir geleceği var mı? Ya da şöyle ifade edelim: Bu birliklere üye ülkelerin bu birliklerden çekilme şansları var mı?

En azından güvenlik alanında onlara ölü demezdim. Ermenistan örneğinde bu ölü bir birlik değil, gerçeklerin bir yansımasıdır. bugün ve yüzyılların tarihi. Ermenistan bunu reddedebilir mi? Cevap: hayır, olamaz. Hem Aleviler hem de Ermenistan için Rusya ile ittifak bir ölüm kalım meselesidir. Bazı ülkelerin içinde bulunduğu zorlu jeopolitik durumdan yararlanan Rus liderliği, bu ilişkileri kısmen kendi çıkarlarını tatmin etmek için kullanıyor.

Yine de Erivan, Rusya'nın Azerbaycan'a büyük miktarlarda silah satmak da dahil olmak üzere çıkarlarını tam olarak korumadığı için hayal kırıklığına uğradı. Ve buna rağmen Ermenistan'ın ittifaktan çıkma ihtimali yok, sizi doğru anlıyor muyum?

Evet, Ermenistan Rusya'nın Azerbaycan'a silah satışından memnun değil. Ancak Ermenistan, Rus birliklerini barındırmak için Gümrü'de bir üs sağladı. Üs, Ermeni-Türk sınırına yakın bir yerde bulunuyor. Sınırda sadece Ermeni değil, Rus birlikleri de bulunuyor. Ermenistan zor bir jeopolitik konumda. Bir yanda - Türkiye, diğer yanda - Azerbaycan ve Gürcistan ile nispeten dar bir sınır şeridi. Tüm saygımla, Gürcistan, askeri potansiyel açısından Türkiye'yle ve hatta Azerbaycan'la birlikte Türkiye'yle kıyaslanabilecek büyük bir askeri güç değil.

Buna kıyasla Ukrayna, yaşadığı zorluklara ve güçlüklere rağmen çok daha elverişli bir jeopolitik konumdadır. Gözlerimizin önünde gerçekleşen ve sürmekte olan son iki savaşı (2008 Rus-Gürcü savaşı ve 2014'te başlayan Rus-Ukrayna savaşı) karşılaştırırsak, Gürcistan'ın konumunun ne kadar savunmasız olduğunu ve ne kadar sınırlı kaldığını görebiliriz. Gürcistan'ın kaynakları, ülkenin stratejik derinliği ne kadar mütevazı. Ukrayna ise geniş bir bölge, demografik, askeri, ekonomik ve altyapı potansiyeli ile nispeten daha elverişli bir konumdadır. Ukrayna'da, askeri operasyonlar yürütme gelenekleri, sayısı ve eğitim seviyesi farklı olan, profesyonel direniş örgütleyebilen askeri personel var.

Ermenistan'ın hiç şansı olmadığını anladık. Ve Kazakistan hakkında, Belarus hakkında ne söylenebilir?

Kazakistan'ın böyle bir küresel seçeneği var - ya Rusya'ya ya da Çin'e odaklanarak. Kazak seçkinlerinin mevcut nesli Rusya'yı seçiyor. Belki bir süre sonra, dünyaya farklı bir bakış açısına sahip olacak başka güçler iktidara gelir. Gelecek nesil için Kazakistan'ın Rusya'ya yönelimi devam edecek gibi görünüyor. Beyaz Rusya'ya gelince, Beyaz Rusya'nın Rusya ve Beyaz Rusya Birlik Devleti'ne üyeliğinin tek bir nedeni var - Bay Lukashenko'nun kişiliği. Hemen hemen tüm diğer Belarus hükümetleri, Avrupa'ya entegrasyon yolunda bir yol alacaktır.

Bu, Lukashenka'nın hala daha iyi koşullar elde etmeye çalıştığı ve petrol, gaz ve diğer konulardaki müzakerelerde kolay bir ortak olmadığı göz önüne alındığında, Rusya'nın önümüzdeki yıllarda Lukashenka'nın yerine adamını koymaya çalışacağı anlamına mı geliyor? ikili ilişkiler?

Kremlin'in özel seçimi birkaç seçeneğe izin veriyor - Lukashenka'yı başka bir kişiyle değiştirmek, resmi ulusal bağımsızlığı korurken bir grup insanla veya ülkenin Rusya'ya tam entegrasyonu için. Her durumda, Belarus şu anda en dikkatli ilginin merkezinde.

Vladislav Kudrik

Vladislav Kudrik Pazartesi, 20 Şubat 2017, 08:04

Andrey Illarionov Fotoğraf: ALDE İletişim / Flickr

Rus ekonomist, bir zamanlar Fransız Cumhuriyeti'nin Alsace ve Lorraine'in geri dönüşünü ve Batı Almanya'nın Doğu Almanya ile yeniden birleşmesini beklediği gibi, Ukrayna'nın işgal altındaki topraklarla temaslarını en aza indirmesi ve iade edilebilecekleri anı beklemesi gerektiğini söylüyor: Rusya Devlet Başkanı ANDREY ILLARIONOV'un eski danışmanı. Apostrophe ile yaptığı röportajda, Rusya'nın Ukrayna'ya karşı savaşa ne kadar harcadığı, Putin'in ne kadar süre iktidarda kalacağı ve Rusya'daki başkanlık kampanyasında Navalny'nin oynadığı rol hakkında da konuştu.

2-3 yıl önce, Rusya'nın Ukrayna'ya karşı tam ölçekli bir savaş başlatacağını tahmin etmiştiniz. Bu öngörü gerçekleşmedi. Neden düşünüyorsun?

Kırım'ın "canlı" işgalinden sonra, Putin'in mümkün ve gerekli gördüğü yerde ve zamanda asker kullanabileceği ortaya çıktı. Ukrayna'nın güneyinde ve doğusundaki sözde "ayaklanma" umduğu kadar başarılı olmadığı için, sözde "Novorossiya"yı yaratmak için geriye kalan tek olası araç doğrudan müdahaleydi. Sonra Kırım ve Donbass'ta yaptığı gibi hazır görünüyordu. Ancak bu olmadı.

Ukrayna operasyon tiyatrosundaki Rus birliklerinin sayısı hakkındaki bilgileri analiz ederken, açık bir müdahalenin planlanmadığı ortaya çıktı. Çünkü sayıları 50.000'i geçmeyen düzenli silahlı birlikler Rusya-Ukrayna sınırında yoğunlaşmıştı. Bu birlikler kesinlikle yeterli değildi. Güney veya doğu Ukrayna'yı ele geçirmek için göze çarpan herhangi bir operasyon yürütmek için, bu tür askeri eylemler çok sert olmasa bile, yaklaşık 1 milyon kişilik bir grup gerekiyor.

Yani Putin aktifmiş gibi davranarak 50.000 kişiyi sınıra yerleştirdiğinde, bu tamamen şantajdı. Ne yazık ki, hem Ukrayna'da hem de yurtdışında profesyonel askeri uzmanlar olmayan bir dizi gözlemci, bu eylemleri açık bir müdahaleye hazırlık olarak algıladı.

Şuna da dikkat edelim ki Putin hazırlanırken askeri operasyon geleneksel yollarla, sadece gücünü göstermekle kalmaz, tam tersine maksimum kılık değiştirmelerini sağlar. Ağustos 2008'de Gürcistan'ın işgali bir sır perdesi altında gerçekleşti. Putin Kırım operasyonunu planlarken, Amerikan istihbaratı da dahil olmak üzere hiç kimse, daha sonra Kırım'ı işgal eden ve işgal eden askeri güçlerin yoğunluğunu keşfetmedi. Putin birlikleri gösteriyorsa, büyük olasılıkla gerçek bir operasyon için değil şantaj için.

Bu operasyonların daha önce Ukrayna Güvenlik Servisi tarafından engellendiği ve şimdi Rusya'nın muhtemelen Donbas'ta kendisine yakışan duruma sahip olduğu göz önüne alındığında, Kremlin'in Odessa, Harkov bölgelerinde operasyonlar gerçekleştirmeye çalışmasını beklemek için herhangi bir neden var mı?

Elbette her şey mümkün ama Putin'in bu tür operasyonlardan pek bir anlamı yok. Zaman zaman kötü şeyler yapabilir, terör eylemleri düzenleyebilir, Ukrayna sembollerine, kişilere, kuruluşlara, binalara, kurumlara karşı eylemler gerçekleştirebilirsiniz. Ancak toprakları ele geçirmek ve askeri kontrol sağlamak için geniş çaplı bir operasyonun zamanı sonsuza dek gitti. Putin bu tür operasyonları Mart, Nisan, Mayıs 2014'te gerçekleştirebilir. Şimdi çok geç.

Yakın zamandaydı. Formatın etkinliği ve beklentileri nedir? Donbass'taki savaşı çözmek için Minsk-3 veya benzeri anlaşmalar mümkün mü?

Defalarca söylediğimi tekrarlıyorum: Minsk son derece talihsiz bir karar. Ve Minsk-2, Minsk-1'den çok daha kötü, ancak Minsk-1 kabul edilebilir bir seçenek olmaktan uzak. Aslında bu, Ukrayna'nın egemenliğinin teslim edilmesidir. Şimdiye kadar, Ukraynalı liderler ülkenin egemenliğinden neden vazgeçtiklerine cevap vermediler. Şimdi, iki yıl sonra, bu zaten herkes için aşikar - hem Ukrayna'da hem de yurtdışında. Minsk'i savunmak için ileri sürülebilecek tek argüman, bu anlaşmaların düşmanlıkların yoğunluğunda bir miktar azalmaya yol açtığı ve bunun sonucunda daha az insanın öldüğüdür. Ancak bir süre önce yayınlanan dönemlere göre ölüm sayılarına ilişkin veriler, ölüm sayısındaki düşüşün çok az olduğunu gösteriyor. Aslında, Minsk anlaşmalarının kendi başlarına düşmanlıkların yoğunluğunu azaltmada önemli bir etkisi olmadı. Avdiivka çevresindeki mevcut tırmanış bunu bir kez daha teyit ediyor. Düşmanlıkların yoğunlaşmasını engelleyen bir şey varsa, bu Putin tarafından veya Putin'in huzurunda imzalanmış bir kağıt değil, kendi isteksizliğidir. savaş onlara liderlik etmeyi uygun görmediğinde. Bu nedenle Minsk anlaşmaları Putin'in gerçek niyetlerini kamufle ediyor.

Yaptırımların Minsk anlaşmalarına bağlı olduğu göz önüne alındığında, Kiev'in bu anlaşmazlığı çözmek için başka seçenekleri var mı? Askeri senaryoyu tartışma için askeri uzmanlara bırakacağız. Yine de, muhtemelen, barışçıl bir çözümün başka biçimleri var mı?

Burada ayrım yapmak gerekiyor. Minsk ile bağlantısı olmadan yaptırımlar getirildi, ana paketleri Minsk-1'den önce bile tanıtıldı. Kırım'ın ilhakına yönelik yaptırımlar Mart 2014'te uygulamaya konmuştu. Temmuz 2014'ün sonunda Donbass'taki düşmanlıkların yanı sıra Malezya uçağı MH-17'nin düşürülmesiyle bağlantılı olarak büyük bir finansal, sektörel, kişisel yaptırım paketi getirildi. İlk Minsk, Eylül 2014'ün başlarında, ikincisi Şubat 2015'te imzalandı. Dolayısıyla yaptırımlar ile Minsk arasında doğrudan bir bağlantı yok.

Ukrayna tarafı ne yapabilir? Ukrayna birlikleri ile ayrılıkçılar ve Donbas'taki Rus birlikleri arasındaki mevcut sınır çizgisini tanımalı ve bölge ve diğer taraftaki insanlarla temasını en aza indirmelidir. Kendilerini Ukrayna vatandaşı olarak gören ve kendilerini Ukrayna toplumunun bir parçası olarak algılayan sakinler hariç. Bu vatandaşlar, Ukrayna makamları tarafından tüm Yardıma ihtiyaç duydu- Ukrayna makamları tarafından kontrol edilen bölgelere transferlerini sağlamaktan, taşınmak istemiyorlarsa sorunlarını bireysel olarak ele almaya kadar. Ancak sınır çizgisinin ötesindeki bölgeyle temaslar en aza indirilmelidir. O halde, bu konuya geri dönmenin mümkün olacağı anı beklemek gerekir - tıpkı 1871'de Alsace ve Lorraine'in Prusya birlikleri tarafından işgal edilmesinden sonra Fransız Cumhuriyeti'nin benzer bir konuya dönmesi gibi. Sadece 48 yıl beklediler ve 1919'da bu illerin ikisi de Fransa'ya iade edildi. Sonra bu hikaye, bildiğimiz gibi, 1940'ta kendini tekrarladı. Ancak 1945'te bu topraklar nihayet iade edildi. Ukrayna davasında ne kadar beklemek zorunda kalacağını tahmin etmek imkansız.

- "Toplam" - tırnak içinde mi yoksa gerçek anlamda mı? "Sadece 48 yıl" - az mı yoksa çok mu?

Kimse bilmiyor. Bir durumda, Fransızlar İkinci Dünya Savaşı sırasında 5 yıl bekledi. Aksi takdirde, 48 yıl. Üçüncü durumda, Batı Almanya, Doğu Almanya ile yeniden birleşmek için 40 yıl bekledi. Kendilerinden öğrenmeye değer olan Batı Avrupa halkları, zorlu tarihlerinde bu tür sorunların nasıl çözüldüğünün örneklerini bize gösteriyor. Fransızlar 5 ve 48 yıl bekleyebilseydi ve Almanlar 40 yıl bekleyebilseydi, bu bize bizim durumumuzda da beklemenin sınırları hakkında bir fikir verir.

- Öyle bir ihtimal var mı? Kırım'a geri dönmek için seçeneklerinizi adlandırabilir misiniz?

Hem Donbass hem de Kırım işgal edilmiş bölgelerdir. Ukrayna'ya dönüşleri kaçınılmazdır. Kesin olarak bildiğimiz tek şey, bu bölgelerin Ukrayna'ya geri döneceği. 1945 yılından sonra uluslararası sınırların ve egemenliğin dokunulmazlığı ilkesi temel ilkelerden biri haline gelmiştir. Uluslararası hukuk, Avrupa'da kesinlikle. Henüz bilmediğimiz şey, bunun ne zaman olacağı, hangi koşullar altında, hangi spesifik şema veya modelin kullanılacağıdır. Tarihten başka örnekler de biliyoruz. Doğu Timor'un Endonezya tarafından işgali 20 yıldan fazla sürdü. Ve sonra Endonezya birlikleri geri çekildi ve Doğu Timor bağımsız oldu. Kuveyt, Irak kuvvetleri tarafından işgal edildi ve ilhak edildi. Yedi ay sonra Irak birlikleri çekildi ve Kuveyt bağımsızlığını yeniden kazandı.

- Ancak, büyük olasılıkla, bu Vladimir Putin'in hayatı boyunca olmayacak. Doğru?

Ben şunu söyleyebilirim: Vladimir Putin'in başkanlığında değil.

Bu ne ölçüde engel olabilir? Kırım'ın askerileştirilmesi Ukrayna veya NATO ülkeleri için bir tehdit mi? Eğer gerçekten böyle bir tehdit varsa.

Bu öncelikle Ukrayna için bir tehdittir. Ancak Kırım'ın geri dönüşü konusunda, geri dönüş yasal bir karar olduğu için Kırım'ın askerileştirilmesi çok da önemli değil. Ve bu sadece şu anda Kırım'ın askerileştirilmesine, üslerin inşasına, tahkimatlara, füzelerin konuşlandırılmasına vb. yatırılan devasa fonların hepsinin Rus bütçesi için harcandığı anlamına geliyor.

Ukrayna makamlarının bu toprakları aldıklarında bununla ne yapacağını bilmiyorum. O zaman Moskova'da etrafımızdaki dünyaya farklı bakacak başka bir hükümet olacak. Gelecek Rusya Ukrayna için bir tehdit oluşturmayacak ve Ukrayna ile Rusya arasındaki normal ilişkiler restore edilecek.

Sosyoloji alanından bir soru: Tahminlerinize göre, Ukrayna'daki savaş sırasında, Ukrayna topraklarında saldırganlığı destekleyen Rusların oranı düştü mü yoksa arttı mı?

Azaldı tabii. Ukrayna'ya karşı savaş, kim ne derse desin Rusya'da son derece sevilmiyor. Ukraynalılara karşı savaş, hain bir savaş, kardeşler arası bir savaş olarak algılanıyor. Ukrayna'daki insanların Rusya ve Ruslar hakkında ne hissettiklerine bakılmaksızın, Rusya'da çok sayıda insan hala Ukraynalıları en yakın insanlar olarak görüyor. Ve düşmanlıkların en yakın insanlara karşı yürütülmesi kabul edilemez bir ihanet olarak algılanıyor.

Rusların Kremlin'in Ukrayna topraklarında savaş yürüttüğüne inanmadığı gerçeği hala bir yanılsama yaratıyor, ancak Ruslar gerçekten Ukrayna topraklarındaki askerleri biliyor mu?

Bu, birçokları için yapay bir psikolojik savunmadır. Ülkenizin en yakın insanlara karşı askeri operasyonlar yürüttüğünü algılamak inanılmaz derecede tatsız, acı verici, pek çok insan “biz değil”, “bazı ayrılıkçılar” savaşı yürütüyor gibi çocukça yalanın arkasına saklanmaya çalışıyor.

- Tahminlerinize göre Rusya, Donbass'taki savaşa ne kadar harcayabilir?

Soru nasıl sayılacağıdır. Sadece Donbass'taki savaşı düşünebilirsiniz. Ancak Donbass'taki savaş, Kırım yönü de dahil olmak üzere Ukrayna'ya karşı savaşın bir parçası. Ve Ukrayna'ya karşı savaş, dış dünyaya karşı daha genel bir savaşın parçasıdır. Sadece Ukrayna harekat tiyatrosu hakkında değil, Kremlin propagandacılarının sıklıkla Dördüncü Dünya Savaşı olarak adlandırdığı tüm bu savaş hakkında konuşursak, o zaman başladığı andan itibaren tüm bu savaşı sürdürmek için ne kadar harcandığını düşünmemiz gerekir.

27 Temmuz 2013'te, Ukrayna karşıtı yaptırımların başlangıç ​​noktası olarak ilan edildiği Ukrayna'ya karşı hibrit savaşın başlangıcını ele alırsak, savaşın 3,5 yılı aşkın bir süredir buna yaklaşık 150 milyar dolar harcandı.

Kremlin'in 2018'deki Rusya cumhurbaşkanlığı seçimlerine yönelik hazırlıkları hakkında neler söyleyebilirsiniz? Kremlin'in bu kampanyaya hazırlandığına dair işaretler var mı, görünürde herhangi bir strateji var mı?

Rusya'da "seçimler" kelimesi artık tırnak işaretleri olmadan kullanılamaz. Rusya'da tırnak işaretleri olmadan seçim olmaz. Birkaç hafta önce Freedom House, dünyadaki siyasi özgürlükler hakkındaki son raporunu yayınladı. Rusya ilk kez siyasi özgürlükler açısından en alt seviyeye, yedinci sıraya, yani Kuzey Kore'nin bulunduğu yere düştü, Suudi Arabistan, Türkmenistan. Bu, 30 yıldır ilk kez oluyor. Bu nedenle, Rusya ile ilgili "seçimler", "cumhurbaşkanlığı kampanyası" kelimeleri ya tırnak içinde ya da talihsiz bir şaka olarak kullanılabilir.

- Navalny'nin cezası bu seçimlerde aday olmasına engel olacak mı?

Kremlin'in ona Sergei Yushenkov, Boris Nemtsov, Vladimir Kara-Murza'ya uygulanan araçları değil, özel bir hümanizm göstermesi anlamında şanslı olduğunu düşünüyorum.

- Tam olarak anlamıyorum, bunu yaparak Kremlin'in kampanyaya katılmayacağını garanti ettiğini mi düşünüyorsunuz?

Navalny seçimlere katılmayacak. Ancak Navalny zaten katılıyor ve "seçimlere" katılacak.

Bunu iddia eden Borovoy'dan muhtemelen yine bu konuşmada bahsedeceğim. Buna katılıyor musunuz? Yoksa hala komplo teorileri alanında mı?

Kremlin'in onu yaratmadığı anlamında bir yem değil. Ancak Kremlin, Navalny'nin eylemlerini oldukça etkili bir şekilde yönetiyor. Tabii ki, Navalny kendi kararlarını verir. Ancak Navalny, Kremlin'in kendisinden beklediği ve Kremlin'in yararına olan adımları atmaya zorlayarak böyle bir çerçeveye akıllıca yerleştiriliyor. En iyi yol bu, 2013 yazında Moskova belediye başkanının sözde "seçimleri" kampanyası sırasında, Kremlin'in Navalny'ye kaydolmasına yardım ettiği, Birleşik Rusya milletvekilleri ona imza verdiğinde, Kremlin ona imza verdiğinde gösterildi. Halkla ilişkiler desteği. O zaman Kremlin'in "Moskova belediye başkanı seçimlerinin" özgür olduğunu göstermesi önemliydi. Ve Navalny, halkı yanıltarak ve Kremlin ile aynı oyunu oynayarak çok önemli bir rol oynadı. Sonuçta, Kremlin'e tam olarak istediğini verdi. Doğal olarak, Navalny Moskova belediye başkanı olmadı, ancak deneyimsiz halk için "rekabet" izlenimi yarattı.

Navalny neden seçim kampanyası henüz başlamamışken değil de şimdi mahkum edildi? Neden beklemek zorundaydın?

Böylece kampanya tamamen sıkıcı görünmüyor. Ancak Navalny gerçek seçimlere katılmayacak.

- Putin, seçimlerde gerçek bir rakip olarak Navalny'den korkabilir mi?

Rus istihbarat teşkilatlarının son otuz yılın demokratik deneylerinden çıkardığı en önemli derslerden biri, seçimlerin tahmin edilemez olduğudur. Olympus partisinden devrilen, çamura bulanmış, tamamen gözden düşen Boris Yeltsin'in siyasete dönme şansı yok gibiydi. Bununla birlikte, küllerden doğdu, SSCB Halk Vekilleri Kongresi için vekil seçimlerini kazandı, ardından Rusya Halk Vekilleri Kongresi için vekil seçimlerini kazandı, daha sonra Yüksek Sovyet başkanlığı görevi için yapılan seçimleri kazandı. Rusya, ardından Rusya'da yapılan cumhurbaşkanlığı seçimlerini kazandı. Bu görevde, Sovyetler Birliği'nin tasfiyesinde, özel hizmetlerin geçici olarak zayıflamasında ve genel olarak ülkelerimizde siyasi, ekonomik ve ideolojik manzaranın değiştirilmesinde kilit rollerden birini oynadı. Gizli servisler bu acı deneyimden en önemli dersi aldılar: İktidar meselesi son derece ciddiye alınmalı, akraba olmayan kabul edilemez adayların zaferine tek, biraz mütevazı, önemsiz, minimal, mikroskobik bir şans bırakılmamalıdır. özel hizmetler şirketine. Böyle bir adayın muhalif veya muhalif olmayan, liberal veya muhafazakar, milliyetçi veya küreselci olması fark etmez. Seçilme potansiyeli olan herkesin kaderi benzerdi. Hatırlamak yeterli - Ukrayna'da Galina Starovoitova, General Rokhlin, Boris Nemtsov - Vyacheslav Chornovol, neredeyse Viktor Yuşçenko ile oldu ...

Geçenlerde Boris Nemtsov ile şu hikayeyi anlattığı bir röportaj gördüm: Nord-Ost tiyatrosu militanlar tarafından ele geçirildiğinde, birkaç Rus politikacı militanlarla insanların serbest bırakılması konusunda pazarlık yapmak için oraya gitti. Boris Nemtsov da orada toplandı. Sonra Putin onu aradı ve tiyatroya gitmemesini istedi. Nemtsov itiraf etti: "Onu dinlemek için aptalca bir şey yaptım ve gerçekten oraya gitmedim." Ve sonra Putin'in benzer bir istekle başka bir kişiye - Moskova belediye başkanı Yuri Luzhkov'a döndüğünü öğrendi. Daha sonra Nemtsov, Kremlin'deki bir toplantıda ortaya çıktı ve Putin'in neden kendisinden ve Luzhkov'dan Nord-Ost'a gitmemelerini ve rehinelerin serbest bırakılması için pazarlık yapmamalarını istediğini sordu. Nemtsov'a göre Voloshin, Putin adına yanıtladı: “Gerçek şu ki (Nemtsov ve Luzhkov anlamında) zaten yüksek puanlara sahipsiniz ve büyümeye devam ediyorlar, bu nedenle Nord-Ost'a gelişiniz ve pazarlık, puanlarınızı daha da yükseltir"...

Hangisi gerçek? Bu %90 veya 88'in çekildiği açık ve muhtemelen gerçek sayıları kimse bilmiyor. Değerlendirmeniz nedir?

Eylül 2016'da, Devlet Duması “seçimleri”, daha önce yapılmadıkları ve tüm göstergelere göre, çok sayıda tahrif edilmeden yapıldığı iki bölgede yapıldı. Bu Sivastopol ve "Kırım Cumhuriyeti". Sivastopol, eski ve şimdiki denizcilerin, askeri ve özel hizmetlerin şehridir. Burası, sözde "seçimlerin" yapıldığı Putin yanlısı bölge. Birleşik Rusya (tabii ki bu Putin için değil ama yine de fikir veriyor) sandık başına gelenlerin %53'ü veya toplam seçmen sayısının %24'ü tarafından oylandı. Artık Putin yanlısı partiye verilen desteğin tavanını biliyoruz. Putin'e verilen desteği değerlendirmek için bu rakamın yukarı doğru ayarlanması gerekiyor. Ancak Sivastopol'da tüm seçmenler arasındaki destek %25 ise, Putin dışı bölgelerde durum nasıl?

Bu soruyu bana bağışlamalısın ama Vladimir Putin ne kadar iktidarda kalacak? Ve ayrılmasının gerçek nedeni ne olabilir?

Hayatının sonuna kadar, ne kadar sürerse sürsün ve nasıl biterse bitsin. Sağlık nedenleriyle bile kendi başına gitmeyecek.

Sistemde Vladimir Putin'i ortadan kaldırmak isteyen bir çevrenin oluşma olasılığı ne kadar yüksek?

İstekli insanlardan oluşan bir çevre oluşabilir, ancak bunu asla yapmazlar.

- Niye ya?

Kişisel nitelikler nedeniyle.

- Yakın gelecekte Rusya'ya yönelik yaptırımların hafifletilmesi veya kaldırılması ne kadar olası?

Bugüne kadar, bu olasılık önemli ölçüde azaldı. Önümüzdeki altı ay içinde iptal edilmezler veya zayıflatılmazlarsa, işgal altındaki tüm bölgelerin Ukrayna'ya tam dönüşüne kadar kalacaklar.

Yaptırımların faydaları konusunda tamamen farklı değerlendirmeler var. Bazı uzmanlar sadece beklemeniz gerektiğini ve yaptırımların yürürlüğe gireceğini söylüyor. Diğerleri, onlara güvenmenin saflık olduğuna inanmaya meyillidir. Hangi sürümdesin?

Kamusal yaşamın alanlarını birbirinden ayırmak gerekir. söz konusu. Dış ve dış koşulların değiştirilmesi açısından yaptırımların etkinliği iç politika Kremlin sıfır. Yaptırımların Rusya'daki ekonomik durum üzerindeki etkisi çok mütevazı. Rus hükümeti dış piyasada kredi alamıyor, yaptırım altındaki şirketler dış piyasada kredi alamıyor, bazı teknolojiler için dünya piyasaları kapalı. Elbette atlanabilirler, ancak bunlar ek maliyetler ve zorluklar.

Kırım'ın işgali ve ilhakı ile ilgili olarak yaklaşık 150 kişiye uygulanan kişisel yaptırımlara, Ukrayna'ya karşı savaşın yürütülmesine gelince, en etkili olanlar bunlar gibi görünüyor.

Ve son olarak, duygusal ve psikolojik başka bir kesim daha var. Saldırının başlangıcından bu yana Batı'nın Kremlin'e karşı yaptığı tek şey yaptırımlar. Bu nedenle, yaptırımların kaldırılması veya hafifletilmesi, Batı'nın uluslararası hukukun açık ihlaline hiçbir şekilde tepki vermediği anlamına gelir. Yaptırımlar olduğu sürece Batı, "Bu saldırganlığı cevapsız bırakmadık" diyebilir.

Vladislav Kudrik

Bir hata bulundu - vurgulayın ve tıklayın Ctrl+Enter

http://echo.msk.ru/programs/personalno/1943698-echo/
--O. Zhuravleva – Söyleyin bana, lütfen, en yakın hedefi, bir tür bölgeyi, belki de şu anda dikkat etmediğimiz, ancak imparatorlukların baktığı bir bölge görüyor musunuz?

A. Illarionov – Evet, elbette. Ve genel olarak, böyle bir şeyin ciddi nedenleri bile var ... Birincisi, olabilir ve ikincisi, çok yakında olabilir. Çünkü bunun bir nedeni var. Sebebini biliyoruz - bu yıl 2018, cumhurbaşkanlığı seçimleri ve tabiri caizse, potansiyel seçmenlerin kendilerini sandıklara çekecek bazı hediyeler getirmeleri gerekiyor, çünkü Eylül seçimlerinde başarısızlıkla sonuçlanamadı. Devlet Dumasının çok tatsız olduğu ortaya çıktı. Bu nedenle, bir şekilde insanları harekete geçirmek gerekiyor.
Yani bazı adımlar atılıyor. Hangi yönlerde? Güney Osetya, Donbass ve tabii ki Beyaz Rusya.

O. Zhuravleva – Affedersiniz, vatandaşlık hakkında konuşurken, Belarus'tan Rusya için önemli bölgelerden biri olarak bahsettiniz, genel olarak yeni, taze, harika vatandaşlar bulabilirsiniz. Cidden dokunaçlarımızı oraya hareket ettirebileceğimizi düşünüyor musunuz (nasıl desek?)?

A. Illarionov – Hayır, neden dokunaçlar? 2018 seçimlerinde potansiyel seçmenler için Belarusnash'ten daha iyi bir hediye görmüyorum.

O. Zhuravleva – Ah!

A. Illarionov – Bakın, kontrol ettik: “Kırım bizim” işleri, yüzde 83-86'yız. Yani Belarus ile - yani orada, muhtemelen, 90'ın altında ölçek dışına çıkacak.

O. Zhuravleva – Peki, bekle. Lukashenka çok canlı, sağlıklı ve güçlü bir liderdir.

A. Illarionov – Yanukoviç yaşıyor ve iyi. Peki ya bundan?

O. Zhuravlyova – Yani, “Lukashenka, hazırlan” mı demek istiyorsun?

A. Illarionov – Hayır, bak nasıl olmuş. Lukashenko hayattayken bunu yapmanın zor olacağı açık. Bu konuda sana katılıyorum. Ama hayatta her türlü kaza vardır.

O. Zhuravleva – Yani, Lukashenka bir anda uyanıp orada 2,5 milyon daha az vatandaşı olduğunu görebilir mi?

A. Illarionov – Hayır, öyle değil. Sadece Belarus ile daha zor olduğunu düşünüyorum. Vitebsk veya Mogilev bölgesi şeklinde bir parçayı ısırmaları pek olası değildir. Orada her şey daha iyi, çünkü... Aslında, genel olarak, Belarus vatandaşlarının çoğunluğu Rusya'ya karşı oldukça iyi bir tutuma sahip. Bu hayatın bir gerçeği.

A. Illarionov – Ve Rus vatandaşları Belarus'a.

O. Zhuravleva – Ve Rus vatandaşları. Rus vatandaşları son olaylardan önce Ukraynalılara çok iyi davrandı. Ancak birkaç ay boyunca uygun propaganda harcamaya değer, sonuçları görüyoruz. Ancak Rus propagandasının da Belarus'a karşı tutumunu değiştirdiğini görüyoruz. Son zamanlarda devam eden bu programları görüyoruz.

Ayrıca Vkontakte'de Vitebsk Halk Cumhuriyeti, Mogilev Halk Cumhuriyeti, Gomel Halk Cumhuriyeti, Minsk Halk Cumhuriyeti, Grodno Halk Cumhuriyeti ve Brest Halk Cumhuriyeti için oluşturulan destek gruplarına da dikkat edin. Ve ne yazık ki, ne sürpriz, hepsi aynı gün - 2 Şubat 2017 - yaratıldı. Bugünkü Beyaz Rusya topraklarındaki halk cumhuriyetlerinin destekçilerine ne oldu dersiniz?

A. Illarionov – Beyaz Rusya'nın sorunu, onu savunacak kimsenin olmaması. Anlıyor musunuz?

Rusya'dan neden ayrıldınız ve gelecekte oraya dönmeyi planlıyor musunuz?

Washington'daki Cato Enstitüsü'nde çalışmaya davet edildim. On aylık bir müzakereden sonra bu daveti kabul ettim.

Gelecekte özgür bir Rusya'nın başarısı da dahil olmak üzere, önemli, yararlı ve gerekli olduğunu düşündüğüm araştırma alanlarında, şu anda katı bir otoriter siyasi rejim altında bir ülkede çalışmak çok zor, neredeyse imkansız. Mevcut siyasi rejim ortadan kalktığında, ben de dahil olmak üzere birçok Rus vatandaşı Rusya'da çalışmaya geri dönecek.

Merkel geçtiğimiz günlerde Şansölye olarak son dönem olduğunu açıkladı. Merkel'in emekli olması Moskova için ne anlama geliyor, Rusya'nın elinde mi yoksa tam tersi mi?

Aksine, evet. Her ne kadar Merkel'in hem iç siyasi meselelerde hem de dış politika gündemindeki birçok konuda pozisyonu çok zor. Ancak Moskova ile ilişkilerinde Merkel, her zaman olmasa da çoğu zaman nispeten kararlı oldu.
Kremlin tarafından finanse edilen, ideolojik olarak Putin'e yakın ya da psikolojik olarak ona bağımlı bir Alman başbakanının ortaya çıkması, Alman politikasında köklü bir değişikliğe yol açabilir. Ve bunun Avrupa kıtasının güvenliği için ciddi sonuçları olabilir.

Sizce çöküş tehdidi var mı? Rusya Federasyonu? Bu kadar büyük bir devlet parçalanmaya başlarsa, komşularını, özellikle de Ukrayna'yı nasıl etkiler? Yoksa Batı'nın kendisi Rusya'nın parçalanmasına izin vermeyecek mi?

Rusya'nın daha fazla parçalanması kaçınılmazdır. Bu, çokuluslu imparatorlukların doğal çözülme sürecinin bir devamıdır. Bu parçalanmanın ilk aşaması 20. yüzyılın başında, 1917-1918 yıllarında gözlendi. Sonra kısmi bir keşif oldu, tam yürürlükte olmasa da bazı bölgelerin yeniden işgali. Emperyal çöküşün ikinci aşaması 1990'ların başında gerçekleşti. Sonra tekrar kısmi bir keşif yapıldı. Kaçınılmaz olarak, Rus birliklerinin komşu ülkelerdeki işgal altındaki toprakları terk edeceği ve bir dizi Rus olmayan etnik bölgenin mevcut Rusya Federasyonu'ndan ayrılacağı üçüncü bir aşama da gelecek. Bu tür süreçlere genellikle trajediler ve kan eşlik eder. Ancak dünya tarihinin tektonik güçlerini durdurmak imkansızdır.
Bu çöküş Ukrayna'yı nasıl etkileyecek? Bir yandan bu, Rusya'nın başında kim olursa olsun, Ukrayna üzerindeki askeri baskıyı azaltacaktır. Öte yandan, Rusya'nın başında sorumlu bir hükümet varsa, o zaman demokratik Ukrayna'nın Rus makamlarına yardım etmesi mümkündür, böylece imparatorluğun dağılması süreci Rusya için ve yeni devlet için daha az acı verici bir şekilde gerçekleşir. gelişmekte olan ülkeler ve Ukrayna dahil komşuları için.

Bay Illarionov, savaşa ve düşmanlığa rağmen Rusya ile Ukrayna arasındaki ticaret hacminin giderek artması gerçeğini sizce ne açıklayabilir? Savaş kime ve anne kime sevgili, peki çıkıyor?

Bugünün savaşları dünün savaşları değil, topyekûn savaşlar bir yana. Ne Rusya ne de Ukrayna mevcut savaşı ilan etmedi. Yani, yasal açıdan, askeri bir eylem yoktur. Bu nedenle, ticareti yasaklamak için bir neden yoktur.
Ama soru "Neden savaş durumu yok?" öncelikle Ukrayna makamlarına hitap etmelidir. Ukrayna cumhurbaşkanının Rusya'da hala üretim varlıkları var, ne tutuklandılar ne de el konuldular, bir süre orada çalıştılar ve şimdi ekipman Rusya topraklarından tahliye ediliyor.
Bu gerçekler, sadece iki ülke arasında değil, Rusya ve Ukrayna liderleri arasında da ne tür ilişkiler olduğunu bir kez daha düşündürüyor.

Donbass'ın işgali Rusya'ya ne kadara mal oluyor, bu bölge için sübvansiyonlara ne kadar harcıyor?

Bu konuda resmi bir veri yok. Ancak Rus bütçesinin işgal altındaki Kırım'ı finanse etmek için ne kadar para harcadığına dayanarak bir tahmin yapılabilir - yılda yaklaşık iki milyar dolar. İşgal altındaki Donbas'taki nüfus, Kırım ve Sivastopol'un nüfusundan biraz daha fazla olduğundan ve Donbas'ta kişi başına harcama, Kırım ve Sivastopol'den biraz daha düşük olduğundan, Donbas için sübvansiyon miktarının da yaklaşık iki milyar dolar olduğu varsayılabilir. bir yıl.
Böylece, Rusya'nın ek harcamaları yaklaşık dört milyar dolar ya da Rusya'nın GSYİH'sının yüzde dörtte biri kadardır. Bu sağlam bir miktar, ancak mevcut durumda Rusya için dayanılmaz hale gelecek bir miktar değil. Ve bu, Rusya'daki ekonomik büyümeyi durdurabilecek miktar değil. Dikkat çekicidir, ancak mevcut Rus bütçesi için engelleyici değildir.

Rusya en çok hangi yaptırımlardan korkuyor - kişisel mi yoksa devlete karşı mı? Yaptırımlar hangi sektörlerde daha acı verici?

Öncelikle belirtmek gerekir ki bu durumda Rusya'dan özne olarak bahsetmek yanlıştır. Yaptırımlar, Rusya Federasyonu'nun liderliği olan Kremlin'den korkuyor (veya korkmuyor), ancak Rusya'dan değil.
Kremlin en çok hangi yaptırımlardan korkuyor? Her şeyden önce, Avrupa ve Amerika Birleşik Devletleri'ne seyahat etmelerine, Batı bankacılık sistemini kullanmalarına ve Batı ülkelerinde mülk sahibi olmalarına izin vermediğinden, kişisel olarak kendilerine ve aile üyelerine yönelik kişisel yaptırımlardan korkuyorlar. .
Kremlin'in agresif dış politikasına karşı, finans, bankacılık ve enerji sektörlerindeki sektörel yaptırımlar en etkili olanlardır. İki yıl önce Uluslararası Para Fonu'na (IMF) göre, Rusya'daki potansiyel ekonomik büyüme oranını yıllık GSYİH'nın yaklaşık %1,5'i kadar azaltan bu tür yaptırımlardı.
O zamandan beri yaptırımların sayısı ve uygulama kapsamı arttı, aynı yaklaşımı kullanarak, rus konuları, Rusya'daki potansiyel ekonomik büyüme oranını, açıkça, yıllık GSYİH'nın en az yüzde 2'si oranında azaltmak. Oldukça somut bir etki.
Kırım ve Donbass'a yapılan ek harcamalar dikkate alındığında, Rusya'nın Suriye'de askeri operasyonlar yürütmeye yönelik agresif politikasının toplam maliyeti muhtemelen GSYİH'nın en az %2,5'i kadardır.
Rusya'nın önceki on yılda (1998-2008) yıllık ortalama ekonomik büyüme oranı %7 idi. Son on yılda (2008-2018) %0,4'e düştü. Yani, yıllık ortalama ekonomik büyüme oranında GSYİH'nın 6,6 yüzde puanı (pp) oranında bir azalma oldu. Bunlardan 6.6 pp. yaklaşık 2,5 kişi Donbass ve Kırım'ın işgali, Suriye'deki askeri operasyonların neden olduğu yaptırımların ve ek maliyetlerin etkisini hesaba katar.
Diğer bir deyişle, Kremlin'in 2008'den itibaren yoğun bir şekilde uygulamaya başladığı agresif dış politika, Rusya'da ekonomik büyümenin keskin bir şekilde gerilemesinde ve durgunluğa geçişinde önemli etkenlerden biriydi.

İlhak, Kırım örneğini takip ederek yakın gelecekte Belarus'u tehdit ediyor mu? Ve genel olarak, Kremlin yakın gelecekte yeni bir maceraya karar verecek mi? Belarus dışındaki ülkelerden hangileri risk altında olabilir?

Belarus için böyle bir tehdit var. Ancak Belarus'a yönelik tehditlerle ilgili birkaç yıl önce başlayan tartışmanın avantajı, bu tehdidin hem Batı'da hem de Belarus'ta anlaşılmaya başlamasıydı. Belarus lideri Alexander Lukashenko'nun tepkisi, bu tehdidi yeterince algıladığını ve bu nedenle Kremlin'in Belarus topraklarında bir Rus üssünün oluşturulmasına yönelik baskısına olumsuz yanıt verdiğini gösteriyor.
Daha önceki saldırı deneyimlerinden, kurban ülkenin topraklarında bir Rus askeri üssü, Rus barış gücü, Rus sınır muhafızları vb. varken saldırı başlatmanın Putin için uygun olduğunu biliyoruz. Gürcistan'da öyleydi, Ukrayna Kırım'da da öyleydi. Görünüşe göre, bu örnekler Lukashenka'ya yeterince inandırıcı göründü, böylece bir Rus yerleştirmek için acele etmeyecekti. askeri üs Belarus topraklarında. Belarus topraklarında bir Rus üssünün olmaması, saldırganlık tehdidini azaltır, ancak onu tamamen ortadan kaldırmaz.
İç siyasi, dış politika ve ideolojik nitelikteki bir dizi nedenden dolayı Beyaz Rusya, Kremlin'in yakın gelecekte olası eylemleri için 1 numaralı hedef olmaya devam ediyor.

İyi geceler. Ne düşünüyorsunuz - rezerv para birimi olarak doların cenazesine hazırlanmaya başlamak mümkün mü? Para tutmanın en iyi yolu nedir. Ve ikinci soru - küresel kriz şimdiden başladı mı? 2007-8 krizinden daha mı güçlü olacak? Ve Ukrayna ve Rusya bundan nasıl zarar görecek?

1. Doların cenazesine hazırlanmak zorunda değilsiniz - onları hemen bitirmek daha iyidir. Dolarda felaket bir şey olduğuna dair hiçbir işaret yok. ABD Merkez Bankası oldukça ihtiyatlı bir para politikası izliyor. Para biriminde istikrarsızlık beklemek için hiçbir işaret yok. Enflasyon oranı ve para arzının büyüme hızı düşüktür. Bu nedenle, doların şu anda ana dünya rezerv para birimi olma rolünü kaybetmesi için hiçbir neden yok.
Şimdi hangi para biriminde tasarruf tutmak daha iyidir? Her insanın kendi tercih piramidi vardır. Saklayacak bir şeyi olanlar için, saklanabilecekleri iki veya üç parçaya bölmek muhtemelen en iyisi olacaktır. Fonların bir kısmını ulusal para biriminde (Ukrayna Grivnası veya Rus rublesi cinsinden) tutmak - kısa vadeli işlemlere hizmet etmek için makul olacaktır. Uzun vadeli tasarrufları ABD doları veya avro olarak tutmak mantıklıdır. Bu ana para birimleri arasındaki oranlar, belirli bir kişinin yaşamının esas olarak hangi para birimi alanlarıyla bağlantılı olduğuna, en sık nereye seyahat ettiğine, alışverişlerini nerede yaptığına, zamanının çoğunu nerede geçirdiğine bağlı olarak belirlenmelidir - dolar veya euro cinsinden. alan.
2. Henüz yeni bir küresel krizin başladığına dair hiçbir işaret yok.

Rus sosyolojisi araştırmaları, Putin'in notunda kademeli bir düşüşe işaret ediyor, Rusya Federasyonu'ndaki son açık darbe "emeklilik reformu" oldu. Putin, atış reytingini hangi yollarla yükseltmeye çalışabilir? “Kırım bizim” ve Suriye'deki savaşı çoktan denedi, bundan sonra ne olacak, hangi yöntemler kullanılacak...?

Bir yandan, Putin'in şu anda sözde olduğundan beri notunu önemli ölçüde yükseltmesine gerek yok. “Seçimler” yeni geçti ve bir sonraki seçimler sadece beş yıldan fazla olacak.
Öte yandan Ukrayna, Suriye, Orta Afrika Cumhuriyeti'nde savaş, Libya'ya müdahale gibi operasyonlara başlamak için, derecelendirmenin durumu ne olursa olsun, her şeyden önce böyle bir isteğiniz olmalı.
Putin'in notunu gerçekten önemli ölçüde artırabilecek ve oldukça uzun bir süre tutabilecek bir operasyon, Belarus'un olası ilhakıdır. Ancak, Kırım ve Donbass'ın işgal edildiği Ukrayna'da olduğu gibi Belarus'un bir kısmı değil, Belarus'un tamamı. Belarus, Ukrayna'dan daha homojen bir ülkedir, oldukça Ruslaşmıştır. Belarusluların önemli bir kısmı Rusya'ya, Ruslara ve hatta Putin'e büyük sempati duyuyor. Putin böyle bir operasyona karar verirse, amacı Mogilev, Vitebsk veya Gomel bölgelerinin parçalarını ele geçirmek değil, Belarus'un tamamı üzerinde kontrol kurmak olacaktır.

Savaştan sonra Donbass'ı kim yeniden inşa edecek? Ukrayna, Kırım'ın ilhakı ve Donbas'taki savaşın yol açtığı zarar için Rusya'dan tazminat alma şansına sahip mi?

Donbass'ın restorasyonu sorunu ancak savaşın bitiminden sonra ortaya çıkacak. Ve bu nedenle, önce bir ön soru sormak oldukça mantıklı - savaş ne zaman bitecek? Mevcut Rus liderliği altında Donbas'taki savaş ne yazık ki bitmeyecek. Sadece Putin'den sonra ortaya çıkacak ilk sorumlu (!) siyasi liderlikle bitecek. Bundan, Putin'den sonraki ilk liderliğin sorumlu olacağı garanti edilmez.
Ancak, sorumlu insanlar Rusya'da iktidara gelir gelmez, o zaman:
a) Donbass'taki savaş durdurulacak,
b) Rus birliklerinin işgal altındaki Donbas, ilhak edilen Kırım ve Sivastopol topraklarından çekileceğini,
c) Rusya'nın işgal ettiği tüm toprakları Ukrayna'ya iade edeceğini,
d) Yeni Rus makamları ile Ukrayna hükümeti arasında, neden olunan zararın tazmini, Donbass'ı restore etmek için ortak çabalar, Azak Denizi, Kerch köprüsü ve diğer konular.
Ancak bu, yalnızca Rusya'da sorumlu insanlar iktidara geldiğinde gerçekleşecek.

Bir dizi Rus sosyolojisi araştırması, giderek daha fazla Rus'un artık Amerikalıları değil, Ukraynalıları "bir numaralı düşman" olarak gördüğünü gösteriyor. Bu bağlamda sorulması gereken sorular şunlardır: 1) halklar son yıllarda yaşanan olaylar için birbirlerini ne zaman ve hangi koşullarda affedebilecek ve az çok normal iyi komşuluk ilişkilerine dönebilecekler? 2) “TV” Ukraynalıları ve Rusları kavga ettiği kadar çabuk uzlaştırabilir mi? Cevap için teşekkürler.

Ne yazık ki, hızlı çalışmayacak. Çok büyük mağdurlar var - 10 binden fazla insan öldü, bu çabuk iyileşen ve kolayca unutulan bir yara değil.
Şimdiki neslin yaşamı boyunca, iki halk arasındaki ilişkiler temkinli kalacaktır. Rusya'da mevcut hükümet ortadan kalktıktan ve sorumlu bir liderlik ortaya çıktıktan sonra, yeni Rus hükümetinin Ukrayna ve Ukraynalılarla normal ilişkileri yeniden kurmak, halklar arasında yıkılan güveni yeniden tesis etmek için gerekli tüm çabayı göstereceğini gerçekten umuyorum. Ama bu yıllar alacak.
Umuyorum ki, belki bir nesil içinde, Ukraynalılar ve Ruslar arasındaki ilişkiler, genellikle iki yakın ama bağımsız halk arasında olduğu gibi, saygılı ve iyi komşuluk haline gelir.

Sürekli olarak uyarılan “Kiev'e tanklar” senaryosu bugün ne kadar mümkün olabilir? Rusya Federasyonu'nun şimdi Ukrayna ile geniş çaplı bir savaşa ihtiyacı var mı, karlı mı? Yoksa böyle bir senaryo tamamen dışlanabilir mi?

Ne bugün, ne dün, ne de 2014'te “Kiev'e tanklar” senaryosu yoktu.
Askeri uzmanlar, Kiev'e tanklar senaryosunu uygulamak, fethetmek, işgal etmek, kısa bir süre için bile olsa Rusya'nın kontrolü altında tutmak için Ukrayna'nın sol yakasında bir askeri grup olan Kiev ile birlikte olduğuna dikkat çekti. en az bir milyon kişiye ihtiyaç var.
1941-1945 Alman-Sovyet savaşı sırasında, cephe Ukrayna'yı iki kez - önce batıdan doğuya, sonra doğudan batıya, iki karşıt ordunun - Alman ve Sovyet - oluşumlarının bir parçası olarak süpürdüğünde. bir buçuk ila iki milyonun üzerinde insandı. Bu, ilgili işlemleri gerçekleştirmek için hangi kaynakların gerekli olduğunu gösterir.
Rusya Federasyonu'nda, ne 2014'te ne de 2018'de, bir milyon insan miktarında bu tür operasyonları yürütmek için uygun bir grup yoktu ve yoktu. 2014 yazında Rusya-Ukrayna sınırına çekilen Rus silahlı kuvvetlerinin sayısının maksimum tahmini 50.000 kişiydi. Bu sayı, yalnızca yerel nüfusun nispeten yumuşak direnişi, tarafsızlığı veya işgalcilere karşı olumlu tutumu ile Luhansk ve Donetsk bölgelerinin işgali için yeterliydi. Ama bu iki alandan fazlası değil.
Yani o zamanlar böyle bir senaryo aslında yoktu. Ancak Putin bu tehdidi tamamen teknolojik terimlerle oldukça başarılı bir şekilde kullandı ve Ukrayna makamlarını direnme iradesinden mahrum etmek için psikolojik olarak etkilemeye çalıştı.

Tahmininizi paylaşın lütfen: “Donbass sorunu” kaç yıl daha kalabilir? Sorunun “askıya alınması” ve Transdinyester, Güney Osetya veya Abhazya gibi Donbas'ın kendisinin yıllarca anlaşılmaz bir durumda donması olabilir mi?

Donbass zaten "asıldı" - tıpkı Transdinyester, Güney Osetya, Abhazya gibi. Ve Transdinyester, Güney Osetya ve Abhazya ile aynı dönem için, yani Rusya'daki mevcut rejim dönemi için "asıldı". Rusya'da, Moskova'da, Kremlin'de yeni sorumlu bir hükümet ortaya çıkar çıkmaz, Rusya'nın iç siyasi gündemindeki en acil ve acil konuların listesiyle birlikte, dış politika gündeminde Rusya'nın geri çekilmesi sorunu yer alacaktır. Tüm bu bölgelerde konuşlanmış askerler ve Rus birliklerinin işgal altındaki bölgelerden çekilmesinden sonra çözümsüz kalacak tüm bu sorunlar üzerinde Ukrayna, Moldova ve Gürcistan ile müzakereler.
Bu nedenle, sorulan sorunun ilk bölümünün - Donbass sorununun kaç yıl daha devam edebileceği - oldukça açık: tam olarak Kremlin'de yetersiz ve saldırgan liderlerin birbiriyle örtüşmeyen bir politika izleyeceği süre için. Rusya'nın çıkarlarına.

Rusya'nın neden "DNR" ve "LNR" ye ihtiyacı var, Rusya Federasyonu'nun devamı ile kim ve neden ilgileniyor?

Doğru terimler kullanılmalıdır: "DPR" ve "LPR" Rusya tarafından gerekli değildir - Putin tarafından ihtiyaç duyulmaktadır. Ama Putin Rusya değil.
Putin'in gerçekten "DNR" ve "LNR"ye ihtiyacı var. Onlara iki amaç için ihtiyacı var. Birincisi, ülkedeki durumu istikrarsızlaştırmak için sürekli olarak Ukrayna tarafında sıkışabilecek bir tür "tornavida" olarak kullanılıyorlar.
İkincisi, Putin er ya da geç Ukrayna'da Kırım'ı “DNR” ve “LNR” ile takas etmeye hazır olacak bir hükümetin olacağını umuyor. Başka bir deyişle, gelecekteki bazı Ukrayna makamlarının Kırım'ı Rusya'nın bir parçası olarak tanıyabileceğini ve bu tanımanın “DNR” ve “LNR” tarafından alınacağını umuyor.
Bu nedenle, "DNR" ve "LNR", Rusya ile Ukrayna arasında gelecekteki olası bir "ilişkilerin çözülmesi" için bir "pazarlık çipi" olarak tutulmaktadır.

Putin, Ukrayna'da yaklaşan cumhurbaşkanlığı ve parlamento seçimleriyle bağlantılı olarak hangi senaryoları uygulayacak? Ondan ne bekleyebiliriz - Donbass'ta gerilimin artması, ülke içindeki durumun istikrarsızlaştırılması, yandaşlarını zorlama girişimleri mi yoksa sadece gözlemleyip oylamanın sonuçlarına göre mi hareket edecek?

Putin için ideal seçenek, kendi adayını Ukrayna cumhurbaşkanlığına terfi ettirmek olacaktır. Ancak mevcut durumda, Ukrayna cumhurbaşkanlığı adaylarının geçmişte ne tür eylemlerde bulundukları önemli değil, bu imkansız. Bugünün Ukrayna'sında Rusya yanlısı, daha doğrusu Kremlin yanlısı bir politika izlemek imkansızdır; Ukrayna cumhurbaşkanlığı seçimlerinde Kremlin yanlısı bir adayın zaferi tamamen gerçekçi değildir.
Parlamento seçimlerinde Kremlin yanlısı adaylara gelince, böyle kişiler var, bazıları Verkhovna Rada'nın yeni bileşiminde olması muhtemel. Bununla birlikte, bu tür kişilerin oranı nispeten küçük olacaktır ve bu insan grubunun, iç ve dış toplumun oluşumu üzerinde önemli bir etkiye sahip olması muhtemel değildir. dış politika Ukrayna.
O zamana kadar Putin'in hedefi, sorumsuzluk, yolsuzluk, istikrarsızlık ve güvenliği baltalamanın hem gerçek hem de hayali örneklerini göstererek Ukraynalıların, Rusların ve dış dünyanın gözünde Ukrayna'yı itibarsızlaştırmaya çalışmaya devam etmek olacaktır. Bu stratejik davranış çizgisi devam edecek.

Sizce Kerç'teki trajedi (tabii etkilerse) Kırımların işgalci güce, "Kırım bizimdir" tavrına nasıl bir etki yapacak? Ne de olsa, 2014'te Kırımları terör saldırılarına ve terörle mücadele operasyonlarına hazırlanmaları için uyaranların hepsi o zamanki tahminlerini hatırladı - “Rusya'nın olduğu yerde her zaman terör saldırıları, patlamalar, terörle mücadele operasyonları var, vb. " Kırımlılar bunu düşünecek mi?

Şimdi olmaz, düşünme. Kırım ve Sivastopol sakinlerinin 2014 suçunun sonuçlarını anlaması daha uzun sürecek.
Bu vesileyle, Kırım ve Sivastopol'un tüm mevcut sakinlerine - hem 2014'ten önce yarımadada yaşayanlara hem de 2014'ten sonra gelenlere - hatırlatmak istiyorum: herhangi bir yanılsama olmamalıdır - er ya da geç Kırım, Sivastopol ile birlikte, Ukrayna'ya iade edilecek. İnsanlar taşınma, mülk edinme, şu ya da bu işi yürütme konusunda uzun vadeli kararlar alırken bunun şimdi hatırlanması gerekiyor. Bu tür kararları alanlar, Kırım ve Sivastopol'un er ya da geç Ukrayna'ya iade edileceğini unutmamalı, buna hazır olmalıdırlar.

Andrey Nikolayevich, ne dersiniz, Putin Valdai'deki açıklamalarıyla Rusları ve dünya kamuoyunu neye hazırlıyordu, Rusların bir nükleer savaş durumunda şehitler gibi cennete gideceğini vaat ediyor..?

Görünüşe göre bu, gözünü korkutmaktan çok, kendi düşüncelerinin kontrolsüz bir ifadesiydi. Bunun kişisel yaş evriminin bir sonucu olması mümkündür.
Yaşlanan ve yaşlanan bir insan için yaşamın sonunu düşünmek doğaldır. Yaşlı insanlar genellikle yaşamın sonu, ölüm hakkında yüksek sesle konuşurlar. Ama özel bir kişinin bu düşüncelerini sevdikleriyle paylaşması başka bir şeydir, bir politikacının, bir kamu insanının bu düşünceleri geniş bir kitleye, tüm ülke ile paylaşması başka bir şeydir.
Halkın tepkisi rızaya dayalı ve son derece olumsuz oldu: Putin'i destekleyenler arasında, hatta devlet aygıtında bile, Putin'in bu açıklamasını destekleyecek tek bir kişi bile yoktu. Kendisinden farklı olarak kimse cennete zamanından önce gitmek istemez.

30 Kasım'da G20'de Trump ve Putin arasında yapılan görüşmeden ne beklenebilir, ne düşünüyorsunuz?

Putin'in pozisyonu, başarısını Helsinki'de gösterdiği Trump üzerindeki psikolojik etki kampanyasını sürdürmektir. Ama şimdi Amerikan yönetimi böyle bir toplantıya daha hazırlıklı ve Trump'ı buna farklı şekilde hazırlayacak, Helsinki başarısızlığının tekrarını önlemeye çalışacak. Dolayısıyla Trump-Putin görüşmesinden çok fazla bir şey beklemem.

Avrupa Parlamentosu'nun Azak Denizi'ndeki duruma ilişkin kararının önemini nasıl değerlendiriyorsunuz - Avrupalılar adına herhangi bir somut adım izlenecek mi yoksa her şey "derin endişe" ile mi sonuçlanacak?

Bu noktada her şey "derin endişe" ile bitecek. Azak Denizi sorunu, Donbass'ın işgali ve Rus-Ukrayna savaşının devamı konularında ikincildir. Bu sorun, savaş bitmeden ve Kırım'ın işgalinden kurtarılmadan çözülemez. Bu sorunlar çözülür çözülmez Azak Denizi sorunu doğal olarak ortadan kalkacaktır.

ABD'nin Rusya ile "füze ​​anlaşmasından" çekilmesi pratikte ne anlama gelecek (eğer gerçekten bu noktaya gelirse)? Bu, dünya güvenliğine ne gibi tehditler yaratacak?

Trump'ın bu anlaşmadan çekilmesindeki asıl hedef Rusya değil, Çin. Böylece Amerikan başkanı, Çin'den gelebilecek olası tehditle ilgili olarak ABD'nin güvenliği konusuna karar veriyor.
Rusya için sorun, ABD'nin bu anlaşmadan çekilmesi değil (eğer çıkarsa), çünkü ne ABD füzelerini Avrupa'ya konuşlandıracak ne de Avrupa ülkeleri Amerikan füzelerini kabul edecek.
Asıl sorun, Çin'de uygun füze sınıfının mevcudiyetidir. Bu nedenle, ABD'nin anlaşmadan olası bir geri çekilmesi, Rusya'ya yönelik tehdidin gerçekten nereden geldiği Kremlin'e yalnızca bir Amerikan ipucudur.

Merhaba. Sizce Ukrayna cumhurbaşkanlığı adaylarından hangisi Kremlin'e en faydalı olur? Putin kiminle "müzakere edebilecek"? görüşleriniz için şimdiden teşekkür ederiz.

Şu anda, Ukrayna toplumundan önemli bir desteğe sahip olan mevcut önde gelen başkan adaylarından hiçbiri, Kremlin'in şartları üzerinde, Putin için arzu edilen şartlar üzerinde bir anlaşmaya varamayacak.
Bu nedenle, önümüzdeki yıllarda, tam olarak kimin Ukrayna cumhurbaşkanı olursa olsun, ülkenin kalkınmasındaki ana eğilimler devam edecek: Ukrayna savunmasını güçlendirecek - askeri, ekonomik, politik ve ideolojik alanlarda. Kremlin'den uzaklaşma ve Ukrayna'yı Batı'ya yakınlaştırma süreci de devam edecek, Avrupa Birliği, NATO'nun.

Andrei Nikolayevich, Rusya'nın geçen hafta yaptırım uyguladığı Ukrayna'daki (300'den fazla kişi) kişilerin listesi hakkında ne düşünüyorsunuz? Moskova, bu listeyi dağa yayınlayarak hangi hedeflere ulaşmaya çalıştı, oraya gelen siyasi ve kamuya açık kişilerin çoğu, Ukrayna'nın iyiliği için yaptıkları iyi işlerin bir ödül ve takdir olarak algılandı? Sence bu yaptırımlar oraya gelenler için gerçekten çok acısız mıydı?? Nasıl bir etki öngörüyorsunuz? Cevap için teşekkürler

Kremlin neden bu listeyi oluşturdu? Ve neden şimdi? Görünüşe göre bu 300 kişiyi ve Ukrayna makamlarını, Ukrayna'ya karşı saldırgan eylemlerde bulunmak için bir bahane olarak kullanılabilecek oldukça sert nitelikte açıklamalara ve eylemlere kışkırtmaya çalıştı.
Belki de bu listenin yayınlanmasının acil nedeni, Ukraynalılara otosefali verilmesi sürecinin hızlanmasıydı. Ortodoks Kilisesi(UOC). Kişisel olarak Putin için bu, Ukrayna'nın açık ara en acı verici (askeri direnişten sonra) eylemidir. Putin, yalnızca Rus vatandaşlarını değil, Rusya dışındaki Rusça konuşan ve Ortodoksları da korumaya hazır olduğunu zaten söyledi.

Bay Illarionov, hesaplarınıza göre Kırım'ın Rusya'ya maliyeti ne kadar? Bu, Rus ekonomisi için ne ölçüde uygulanabilir bir yüktür, Kremlin'e yeni askeri maceralar planlama ve örneğin aynı Donbass gibi yeni toprakları işgal etme fırsatı bırakıyor mu?

Kırım'ın Rusya'ya ne kadara mal olduğu ve Donbass'ın ne kadara mal olduğuna dair kaba tahminlerden zaten bahsetmiştik. Batı kısmı hariç, Donbass'ın çoğu zaten işgal edilmiş durumda. özel anlam Putin için Ukrayna topraklarında askeri maceralar yürütmek şimdi değil.
Rusya ayrıca, Ocak 2014'te Kremlin'de tartışıldığı gibi, Ukrayna'nın sol yakasını veya Ukrayna'nın 11 bölgesini işgal etmek için bir operasyon yürütmek için kaynaklara ve gerekli askeri güce sahip değil. Son beş yılda Putin, seçeneklerinin sınırlamaları konusunda biraz fikir sahibi oldu.
Bununla birlikte, her türlü macerayı ve agresif eylemi gerçekleştirme arzusunu, içsel ihtiyacını korur. Önce Çeçenya'da, sonra Gürcistan'da, sonra Ukrayna'da, sonra Suriye'de oldu. Ancak bu "ilaç" tekrar tekrar alınmalıdır. Bu nedenle, Rus ordusu Orta Afrika Cumhuriyeti ve Libya'ya gitti. Açıkçası, sürekli şiddet ve saldırgan eylemlerde bulunmak için psikolojik bir ihtiyaçla karşı karşıyayız.
Putin'de hala bu tür bir istek olduğu için askeri maceralar devam edecek. Ancak Rusya, ekonomisinin ve bütçesinin mevcut durumuna göre büyük çapta maceralar yürütemiyor. Bu nedenle, gerçekleştirildikleri takdirde olası işlemler nispeten küçüktür ve büyük olasılıkla “hibrit” niteliktedir.

Medvedev, Rus karşıtı yaptırımların uygulanmasının Rusya'ya fayda sağladığını söyledi: "Sanayide, yüksek teknolojide oldukça rekabetçi bir dizi alana sahibiz", "tarımımız hızla gelişmeye başladı." Rusya yaptırımlar altında bu kadar iyi mi? Yoksa Medvedev'in kabadayılığı farklı mı algılanmalı?

Medvedev'in açıklamalarının önemli bir kısmı hakkında ciddi bir yorum yapmak mümkün değil.

İyi geceler! Andrey, bir işadamı olarak Trump'ın ABD uluslararası politikasında bir tür "ticari" kâr maksimizasyonu getirdiğini varsaymak doğru mu? (Orta Doğu (Kürtler, Suriye), AB, Kuzey Kore, Ukrayna). Neyi tehdit ediyor? Teşekkürler.

Son yaklaşık iki yıldır ABD dış politikası, Trump yönetiminin dış politikası olduğu kadar Trump'ın dış politikası değildi. Trump yönetiminin politikaları, örneğin Obama'nınkinden çok, iş dünyası tarafından yönlendirilmekten ziyade ideolojik hale geldi. Büyük ölçüde bir ticaret politikası olan Obama'nın politikasıydı. Bunu Rusya ile ilgili olarak ("sıfırlama" denilen), İran ile ilgili olarak (yaptırımların kaldırılması ve nükleer programİran), Küba ile ilgili olarak. Mevcut ABD yönetimi, Soğuk Savaş'ın birçok gazisine ve onun ideolojisini benimsemiş yeni bir neslin temsilcilerine sahip. Açıkçası, Bush Sr. zamanından beri, Amerika Birleşik Devletleri'nde Rusya, Kuzey Kore, Çin, İran, Küba ile ilgili olarak bu kadar tutarlı bir şekilde ideolojik bir pozisyonu sürdürecek bir yönetim olmamıştır.
Bu, Amerikan dış politikasında, rakipleri tarafından çok acı bir şekilde algılanan çok belirgin bir tersine dönüş. Ara sonuçlar açısından, uluslararası durumun iyileştirilmesine önemli katkılarda bulundu.
Trump'ın kişisel eylemleri, müttefikleriyle olan ilişkisi açısından çok acı verici çıktı. Ancak bu geri dönüşün bir sonucu daha ciddi bir tutum oldu. Avrupa ülkeleri güvenlik sorunlarınız için. Bu sadece artan savunma harcamaları için geçerli değildir. Bu, Avrupalıları kıtanın savunma sorumluluğunun önemli bir bölümünü üstlenecek bir Avrupa silahlı kuvvetlerinin yaratılması hakkında konuşmaya yöneltti. Bu, Avrupa'nın güvenlik konularına yaklaşımında önemli bir değişikliktir. Bu da Trump yönetiminin dış politikasının bir sonucudur.

Ukrayna'daki siyasi rejimi daha sert/Ukrayna yanlısı otoriter bir rejime değiştirmek ülke ve toplum için bir seçenek mi?

Ukrayna'da otoriterlik tehdidi var. Ve o büyüyor. Hızlı bir iyileşme olmaksızın sürekli olarak düşük ekonomik büyüme bağlamında, en önemli iç siyasi sorunları çözmeden, yeterince yüksek düzeyde bir yolsuzluk bağlamında, bir “zor elin” potansiyel destekçilerinin sayısı ve daha fazlasına geçiş bağlamında. otoriter siyasi sistem büyüyor. Böyle bir geçişe karşı çıkan güçler zayıflar.
Son dört buçuk yılda Ukrayna gerçekten de daha milliyetçi hale geldi. Bir dereceye kadar bu kaçınılmazdı, çünkü savunma savaşı koşullarında, milli fikir ve sembollere, milli dile ve milli kültüre güvenme arzusu doğal olarak artar, milli olmayana muhalefet doğal olarak artar. Ne yazık ki, aynı zamanda, modern uygar bir toplumda kabul edilemez olan aşırılıklar da ortaya çıkıyor.
Savaş devam ederse ve dahası, dört yıldan fazla bir süredir olduğu gibi, kayıplar eşlik ederse, o zaman Ukrayna'da milliyetçiliğin güçlenmesi kaçınılmazdır.

Kremlin'in zaten Putin'den çok memnun olmadığı ve onun yerine geçmeyi düşünmeye başladığı doğru mu? Ve Putin bir halef mi arıyor yoksa önce Kremlin'in ayaklarından atılana kadar Rusya'yı yönetmeyi mi planlıyor?

Kremlin'deki ana siyasi güç Putin'dir. Putin, Putin'den memnun mu? Kendinden memnun olmasa bile, kendinden nasıl kurtulacağını düşünmesi pek olası değildir.
Diğerlerine gelince, ne düşünürlerse düşünsünler, bugüne kadar bağımsız bir siyasi iradeye sahip olduklarına dair bir işaret yok.
Üstelik bugün iktidarda olanlar arasında Putin, hem Rus toplumuyla hem de Rusya dışındaki dış dünyayla en etkili iletişim kuran kişidir. Bu niteliklerde Putin ile karşılaştırılabilecek başka kimse yok. Kremlin sakinlerinin çoğu için kişisel hayatta kalma ön plana çıkmadığı sürece, potansiyel bir darbe tehdidi yoktur.
Böyle bir soru, onlar için kişisel bir tehdit ortaya çıktığında ortaya çıkabilir. Putin'in vatandaşların cennete gidecekleri yorumu, sanırım, Kremlin'deki pek çok insan Putin'le bu adrese gitmeyi gerçekten isteyip istemediklerini, yoksa bu ölümlü dünyada en azından biraz daha fazla zaman geçirmeyi mi tercih edeceklerini merak etti. .
Putin'in gelecekte intihara meyilli olduğunu göstermesi, birilerini sadece düşünmeye değil, aynı zamanda belirli adımlar atmaya da zorlayabilir.

Kırım'ın su ablukası, yarımadanın Ukrayna'ya geri verilmesine yardımcı olacak mı, yoksa sadece Kremlin cücesini daha da kızdıracak ve yeni saldırganlığı kışkırtacak mı? Ve genel olarak, 4 yıllık ilhaktan sonra, Kiev'in Kırım'ın geri dönüşü için daha fazla veya daha az şansı var mıydı ve neden?

Hayır, sadece bir faktör Kremlin'in pozisyonunu değiştirebilir - Rusya'daki siyasi liderlikte bir değişiklik.
Bir “su ablukası” veya diğer ablukalar, Kırım ve Sivastopol'u Rus siyasi ve askeri kontrolü altında tutmanın Kremlin'e maliyetini artırabilir. Artan maliyetler, Ukrayna'ya ve diğer ülkelere karşı yeni bir saldırı olasılığını sınırlamaktadır.

Tünaydın! Ukrayna'nın Moskova için “dini” kaybı ne kadar acı verici? Putin'in UOC'nin otosefali almasına tepkisi ne olacak? Kremlin'in Ukrayna'da bir kilise katliamını kışkırtabileceğine inanıyor musunuz?

Kremlin bu süreçleri çok acı bir şekilde ele alıyor. Belki de, Ukrayna'nın son dört yılda yaptıklarından, (askeri direniş dışında) hiçbir şey, Ukrayna'nın devlet bağımsızlığını sağlamada ve kaçınılmaz geri çekilme için Rus Ortodoks Kilisesi'nin emperyal konumlarını yok etmede bu kadar etkili olmamıştır. ÇC'nin Ukrayna'dan çekilmesi ve Belarus'un olası geri çekilmesi (bugün değil, yarın değil, ancak öngörülebilir gelecekte).
Önemi açısından, bu olay Sovyetler Birliği'nin çöküşüyle ​​karşılaştırılabilir ve Rus imparatorluğu. Emperyal alanın siyasi parçalanmasının birinci (1917) ve ikinci (1991) aşamalarını takiben, imparatorluğun günah çıkarma alanında parçalanması başlar. Putin bunu çok iyi anlıyor ve bu nedenle pozisyonlarından vazgeçmeyecek. Ve açıkçası, ya otosefaliyi önlemek (çok geç görünüyor) ya da bir şekilde Ukrayna'yı elde ettiği için “cezalandırmak” için Ukrayna'ya karşı bir tepki hazırlıyor.

Küresel olarak Rusya, Kırım'ı ilhak ederek kazandı mı yoksa kaybetti mi? Hatta çok şey kaybetmişim gibi geliyor bana. Putin tarihe normal bir hükümdar olarak geçebilir, ancak uluslararası bir soyguncu olarak geçecektir.

Doğal olarak, Rusya kaybetti. Putin kazandığına inanıyor, ancak Rusya ve Rus toplumu feci bir şekilde kaybetti.
Tekrar ediyorum, er ya da geç Rusya, Kırım, Sivastopol ve Donbass'ı Ukrayna'ya iade edecek. Orada yaşayanların önünde ciddi bir soru olacak: ne yapmalı? Bu topraklarda kalmalı mıyız? Yoksa geldikleri yere geri mi dönecekler? Yoksa üçüncü sıraya mı geçeceksiniz? Ukrayna devletinde kalmak isteyen Ruslar kalacak, Rusya'ya dönmek istemeyenler üçüncü ülkelere gidecek. Yine de Kırım, Sivastopol ve Donbass'ın Ukrayna'ya döneceği herkes için açık olmalıdır.
Kırım, topraklarında farklı etnik yapıya sahip birçok farklı devletin bulunduğu yerdir. Bin yıl boyunca, bu kompozisyon birkaç kez tamamen değişti. Mevcut Kırım'da tek bir Kimmer yaşamıyor, orada İskitler yaşamıyor, neredeyse hiç Yunan yok, yüzyıllardır orada yaşayan Cenevizliler kalmadı. Birçok Alman ve Yahudi kollektif çiftlikleri olmasına rağmen, günümüz Kırım'ında neredeyse hiç Alman ve Yahudi yok. Günümüz Kırım nüfusunda, Kırım Tatarlarının yaklaşık %13'ü vardır, ancak birkaç yüzyıl boyunca Kırım Tatarları, Kırım yarımadasının nüfusunun %90'ından fazlasını oluşturmuştur.
Başka bir deyişle, etnik kompozisyon Kırım kökten değişti. Birçok yönden bu değişiklikler, belirli rejimler altında yarımadada var olan siyasi koşullar tarafından önceden belirlendi.
Kırım ve Sivastopol Ukrayna'ya döndüğünde, şu anda orada yaşayan insanların çoğu kendileri için bir karar vermek zorunda kalacak - Ukrayna'da yaşamak ve çalışmak, Rusya'ya dönmek veya başka bir ülkeye gitmek.

D. Trump'ın göreve başlamasından bu yana geçen tamamlanmamış ay, Kremlin yönetiminin “iki sert adam” arasında “özel” bir ilişki, yeni bir “sıfırlama”, yaptırımların kaldırılması, devlet tarafından tanınması için umutlarını tamamen gömdü. yeni yönetimin (en azından fiili olarak) Kırım'ı ilhakı. Bu sonuca yol açan olaylar zaten o kadar çok oldu ki, artık ABD ile yeni bir yüzleşme döneminin başlangıcında olduğumuzdan başka bir yoruma izin vermiyorlar ve görünüşe göre bu Obama yönetimi döneminden daha sert olacak. ve H. Clinton Amerika Birleşik Devletleri Başkanı seçilseydi büyük olasılıkla olacağından daha fazla.

Kremlin'in ve her şeyden önce V. Putin'in en büyük hatası, eylemleriyle mümkün olan her şekilde desteklendi ve muhtemelen, sonunda ortaya çıkabilecek olan D. Trump'ın seçilmesini sağladı. mevcut Rus rejiminin mezar kazıcılarından biri, sonunda en görkemli başarısız özel operasyonların tarih kitaplarına geçecektir.

Bu serideki en önemli olaylar:

1. Putin'in 17 Ocak'ta düzenlediği basın toplantısında, Trump'a ilişkin uzlaşmaz delillerin varlığına ilişkin arsız yorumları karşısında Trump'ın küstah sessizliği.

2. Trump'ın, D. Peskov tarafından gerçekleştirilen sonsuz diplomatik ve benzeri görülmemiş kamuoyu taleplerine rağmen, göreve başladıktan sonraki 8 gün içinde Putin ile telefonda konuşmayı reddetmesi.

3. Trump'ın Putin ile çok arzu edilen yakın/hızlı/kapanış (en geç Şubat ayında) görüşmesini reddetmesi. Şimdi, söylentiler düzeyinde, 6 ay sonra bir toplantı yapma olasılığı tartışılıyor, ancak ikili ilişkilerin mevcut dinamikleri göz önüne alındığında, böyle bir toplantının yaz aylarında da gerçekleşmeme olasılığı var.

4. Trump'ın 28 Ocak'ta yaptığı bir telefon görüşmesinde Putin'e bahsettiği stratejik silah sınırlaması anlaşmasını yenilemeyi reddetmesi, muhatap için bir tür kemerin altından darbe oldu.

5. Putin ile tek ve açıkçası pek verimli olmayan görüşmenin arka planında, Trump şimdiden Ukrayna Devlet Başkanı P. Poroshenko ile iki kez görüştü. Ayrıca Beyaz Saray basın servisinin Poroshenko ile 4 Şubat'ta yaptığı görüşmeye ilişkin raporu, Trump ve Poroshenko arasında "yakın gelecekte" olası bir görüşme hakkında bilgi veriyor. Putin ile bir görüşme hakkında benzer bir raporda, onunla görüşmenin zamanı veya olasılığından söz edilmiyor. Böyle bir duruma Putin için aşağılayıcı olmaktan başka bir şey demek zor.

6. ABD'nin BM Güvenlik Konseyi Temsilcisi Nikki Haley'in 2 Şubat'ta yaptığı, Rusya'nın Kırım'ı Ukrayna'ya geri verene kadar yaptırımların kaldırılmayacağına ilişkin açıklaması.

S. Spicer'ın 14 Şubat'ta düzenlediği basın toplantısından alıntılar:

Bay. SPİKER: ... Başkan Rusya'ya inanılmaz derecede sert davrandı. Bir önceki yönetimin Rusya'nın eline geçmesine izin verdiği Kırım sorununu gündeme getirmeye devam ediyor. Birleşmiş Milletler Büyükelçisi Nikki Haley, BM'nin önünde durdu. Güvenlik Konseyi ilk gününde ve Rusya'nın Kırım'ı işgalini şiddetle kınadı. Büyükelçi Haley'nin o sırada söylediği gibi, "Doğu Ukrayna'daki korkunç durum, Rus eylemlerinin açık ve güçlü bir şekilde kınanmasını gerektiriyor."

Başkan Trump, Rus hükümetinin Ukrayna'daki şiddeti azaltmasını ve Kırım'ı geri vermesini beklediğini açıkça belirtti. Aynı zamanda, IŞİD tehdidi ve terör gibi dünyanın karşı karşıya olduğu birçok sorunu birlikte çözebilmemiz için önceki yönetimlerden farklı olarak Rusya ile iyi geçinmeyi tamamen umuyor ve istiyor.

Q Bakan Mnuchin, yaptırımlar açıkça şu anda denetlediğiniz bir kurum olan Hazine Bakanlığı ile doğrudan ilgili olduğundan, Rusya'ya yaptırım planlarından ve Rusya'ya karşı Obama dönemindeki yaptırımları sürdürüp sürdürmediğinizden biraz bahsedebilir misiniz?

SEKRETER MNUCHIN: Mevcut yaptırım programlarımız yürürlükte ve yaptırımların çeşitli ülkeler için bakmaya devam edeceğimiz önemli bir araç olduğunu söyleyebilirim. Ama Hazine Bakanlığı bünyesinde çok önemli bir program.

Q Ve özellikle Rusya için?

SEKRETER MNUCHIN: Mevcut politikalar uygulanıyor.

Q TAMAM. Benim sorum yaptırımlarla ilgili. Kırım'a yönelik yaptırımlar konusunda çok net konuştunuz ve geri dönene kadar yaptırımları kaldırmak istemiyor. Ancak Flynn'in tartıştığı yaptırımlar, seçim korsanlığının yaptırımlarıydı.

Bay. SPICER: Sağ.

Q Bu, Başkan isterse kendi başına kaldırabileceği bir şey. Bunları tutmaya kararlı mı?

Bay. SPICER: Sanırım Bakan Mnuchin bu konuda yorum yaptı. Rusya ile mevcut yaptırım stratejimizde herhangi bir değişiklik yok ve bu konuda sizin için hiçbir şeyim yok.

Q Evet, sadece kısa bir soru. Daha önce yorumlarınızda Başkan'ın Rusya'ya karşı inanılmaz derecede sert olduğunu söylemiştiniz. Bu nasıl mümkün olabilir? Vladimir Putin'i savunduğu geçiş dönemi olan kampanya boyunca yorum üstüne yorum yaptı. Bill O'Reilly ile yaptığı bir röportajda, kendisine Vladimir Putin'in katil olup olmadığı sorulduğunda, Amerika'nın bu konuda da o kadar iyi olmadığını söyledi. Bana öyle geliyor ki, birçok Amerikalıya göre bu Başkan Rusya'ya sert davranmamış gibi görünüyor. Bunu nasıl söylersin?

Bay. SPICER: Çünkü sadece içinden geçtim. Başkan'ın Rusya ile iyi bir ilişkinin dünya çapında IŞİD'i ve terörü yenmemize nasıl yardımcı olabileceğini anlamak istemesi arasında bir fark olduğunu düşünüyorum. Bakın, Obama yönetimi Rusya'yı sıfırlamaya çalıştı. Başarısız oldular. Rusya'ya Kırım'ı işgal etmemesini söylemeye çalıştılar. Başarısız oldular. Bu Başkan, sağlıklı bir ilişkiye sahip olmanın Amerika'nın ulusal ve ekonomik çıkarına olduğunu anlıyor. Rusya'da Putin ile harika bir ilişkisi varsa, harika. Yapmazsa yoluna devam edecek. Ama bunu öylece varsaymayacak çünkü geçmişte bu mümkün değildi...

Ancak Rusya ile ilgili olarak, Büyükelçi Haley'nin BM'de yaptığı yorumları düşünüyorum. son derece güçlü ve çok açıktı, ta ki --

Q Bu, Başkan'ın değil, Haley'nin bir duyurusuydu.

Bay. SPICER: Başkan adına konuşuyor. Başkan adına konuşuyorum. Hepimiz bu yönetimde. Dolayısıyla bu yönetimdeki tüm eylemler ve tüm sözler bu Başkan adına ve yönündedir. Bu yüzden Başkanın taahhüdü konusunda daha net olabileceğimizi sanmıyorum.

D. Trump, 15 Şubat 2017:

Kırım, Obama yönetimi sırasında Rusya'nın eline geçmişti. Obama Rusya'ya karşı çok mu yumuşaktı?

Obama yönetimi sırasında Kırım Rusya tarafından alındı. Obama Rusya'ya karşı çok mu yumuşaktı?